реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Каскадирование PLL, вопрос по устойчивости схемы.
paskal
сообщение Mar 30 2015, 20:01
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Не приведет ли к сбоям схема где выход одного PLL поступает на вход другого? Ведь джиттер первого по идее воздействует на петлю обратной связи второго.
А то я хочу затактировать процессор с генератора имеющего внутри PLL. В процессоре тоже тактовая частота формируется через свой PLL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 30 2015, 23:28
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Должно работать. Если джиттер опорной частоты выбивает петлю тактируемого генератора, то либо петля рассчитана неверно, либо джиттер какой-то космический.
У меня в приемниках 1-й гетеродин (перестраиваемый) использует в качестве опоры частоту второго гетеродина (фиксированную), которая также формируется PLL.
С процессорами так не экспериментировал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДЕЙЛ
сообщение Mar 31 2015, 10:02
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 234
Регистрация: 7-11-13
Пользователь №: 79 085



Цитата(paskal @ Mar 31 2015, 00:01) *
Не приведет ли к сбоям схема где выход одного PLL поступает на вход другого? Ведь джиттер первого по идее воздействует на петлю обратной связи второго.
А то я хочу затактировать процессор с генератора имеющего внутри PLL. В процессоре тоже тактовая частота формируется через свой PLL.

Почему бы обычный буфер не поставить, если есть сомнения? Процессору без разницы, как формируется сигнал до его входа sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paskal
сообщение Mar 31 2015, 16:16
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Цитата(ДЕЙЛ @ Mar 31 2015, 13:02) *
Почему бы обычный буфер не поставить, если есть сомнения?

Какой еще буфер? Это же джиттер. От него не буфером, ни фильтром не избавишься. Джиттер практически не меняет спектр, поэтому не фильтруется.

Цитата
Процессору без разницы, как формируется сигнал до его входа

Процессору - да, без разницы. Но до процессора там стоит PLL, и от двух PLL будет что то типа интерференции, интересует насколько это опасно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old_horse
сообщение Mar 31 2015, 17:18
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 96
Регистрация: 12-07-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 174



когда-то для эксперимента пробовали каскадировать однотипные PLL, как с общей обратной связью, так и с местными. При этом характеристики выходного сигнала ухудшались даже без общей обратной связи, увеличивался джиттер. Если PLL настроены по разному и полюса регулировочных характеристик разнесены, то наверное все будет нормально работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Mar 31 2015, 17:25
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(paskal @ Mar 31 2015, 19:16) *
Это же джиттер. От него не буфером, ни фильтром не избавишься. Джиттер практически не меняет спектр, поэтому не фильтруется.

Странно, тут пишут, что очень помогает кварцевый фильтр. И как он может не менять спектр.
http://www.analog.com/library/analogdialog...timization.html

Видимо, физический смысл ускользнул от меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paskal
сообщение Mar 31 2015, 18:02
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Цитата(x736C @ Mar 31 2015, 20:25) *
Странно, тут пишут, что очень помогает кварцевый фильтр.

Кварцевый может и помогает. Но вы должны понимать зачем нужен PLL. Когда нет кварца нужной частоты, частоту синтезируют. То есть у нас нет кварца на нужную частоту!
И там еще по ссылке говорится что кварцевые фильтры дороги, громоздки, и тп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение May 10 2015, 19:21
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(paskal @ Apr 1 2015, 00:02) *
Кварцевый может и помогает. Но вы должны понимать зачем нужен PLL. Когда нет кварца нужной частоты, частоту синтезируют. То есть у нас нет кварца на нужную частоту!

Это понятно. Непонятно - зачем включать два PLL последовательно? Почему не включить их параллельно?
Т.е. - одним PLL (процессора) создать частоту для него, вторым - создать ту частоту (нужную для кого-то), которую вы сейчас на вход МК подаёте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
paskal
сообщение May 12 2015, 17:09
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 352
Регистрация: 29-10-06
Из: Тула
Пользователь №: 21 769



Цитата(jcxz @ May 10 2015, 22:21) *
Это понятно. Непонятно - зачем включать два PLL последовательно? Почему не включить их параллельно?
Т.е. - одним PLL (процессора) создать частоту для него, вторым - создать ту частоту (нужную для кого-то), которую вы сейчас на вход МК подаёте.

Что то непонятное вы тут написали. Как можно PLL включать параллельно??? wacko.gif
Есть генератор (с PLL внутри), есть процессор (тоже с PLL). Тактовая частота на процессор поступает с генератора. И по другому они не включаются!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение May 12 2015, 18:24
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



для генераторов (в том числе с PLL) обычно проводят уровни фазовых шумов.
а у PLL указывается полоса захвата/удержания и коэффициент демпфирования.
вот сравнить бы их.

если ширина полосы захвата у PLL2, например, в разы (не говоря уже о порядке) шире чем полоса, в которой джиттер, выходящий с PLL1, имеет достаточно существенное значение, - то проблем не возникнет точно.
что характерно, обычно у процессоров полосу захвата PLL делают достаточно широкой, особенно при поддержке spread-spectrum clocking.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение May 13 2015, 17:32
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Две PLL последовательно, как тут уже говорилось, приводят к существенному увеличению фазовых шумов. При этом проблем с тактированием процессора не будет. Ни пропуска тактов, ни иголок. А дальше смотрите, насколько Вам вреден фазовый шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016