реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как измерить содержание спирта в жидкости? а пороще говоря градус водки?
OlegPowerC
сообщение Apr 1 2015, 17:45
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 394



Добрый день!
Господа, требуется измерить крепость водки. Нужно чтото сунуть в стакан и понять сколько там градусоы, плюс минус лапоть :-)
Главный вопрос, какие методы для этого используются? что вообще измерять? плотность по отношению к дисцилированной воде?
Можно конечно спектрометром - но это перебор.
Смотрю в сторону ультразвука, может кто что подскажет?
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 1 2015, 17:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Обычный спиртомер - это ареометр, измеряет плотность жидкости. Популярная в свое время штучка была на барахольных рынках.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 1 2015, 17:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(OlegPowerC @ Apr 1 2015, 20:45) *
Господа, требуется измерить крепость водки. Нужно что-то сунуть в стакан и понять сколько там градусы, плюс минус лапоть :-)


В стакан нужно сунуть не что-то, а язык! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 1 2015, 18:26
Сообщение #4


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Xenia @ Apr 1 2015, 20:59) *
В стакан нужно сунуть не что-то, а язык! sm.gif

погрешность измерения будет сильно зависеть от частоты измерений biggrin.gif

пс: диэлектрическую проницаемость веществ посмотрите

тут люди голову ломают на 38 страницах biggrin.gif :
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=4573.0

Сообщение отредактировал stells - Apr 1 2015, 18:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegPowerC
сообщение Apr 1 2015, 19:22
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 394



Цитата(stells @ Apr 1 2015, 21:26) *
погрешность измерения будет сильно зависеть от частоты измерений biggrin.gif

пс: диэлектрическую проницаемость веществ посмотрите

тут люди голову ломают на 38 страницах biggrin.gif :
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=4573.0

Думаю всетаки либо плотность либо переломление измерять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 1 2015, 19:42
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(OlegPowerC @ Apr 1 2015, 22:22) *
Думаю всетаки либо плотность либо переломление измерять

И это правильно. Обычные спиртомеры - это ареометры, отградуированные в крепости спирто-водяной смеси. Рефрактометры используются в виноделии и пивоварении, где проценты поменьше. Работают на сравнении коэффициента преломления для начальной среды (сусла) с конечным продуктом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Apr 1 2015, 19:44
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Через плотность, а плотность можно измерить через разность давления двух датчиков. Один глубже другого на определённую величину...
Либо датчик на основе вибрации(инерции), мембрана датчика, приводимая в движение электромагнитом(или пьезо элементом), в лёгком веществе будет проще толкать лёгкую жидкость. А по току привода мембраны можно косвенно и довольно точно определить плотность водки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 1 2015, 20:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Den64 @ Apr 1 2015, 22:44) *
Либо датчик на основе вибрации(инерции), мембрана датчика, приводимая в движение электромагнитом(или пьезо элементом), в лёгком веществе будет проще толкать лёгкую жидкость. А по току привода мембраны можно косвенно и довольно точно определить плотность водки.

Это, скорее, будет связано с вязкостью, а не плотностью. Но отградуировать, если нет примесей, наверное, можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 2 2015, 06:28
Сообщение #9


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



я правильно понял, что если тема размещена в разделе аналоговой техники, то требуется электронное устройство, а не спиртометр? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 2 2015, 07:10
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



На заре перестройки друзья-коллеги исследовали вопросы применения для этих целей миллиметровых волн (поглощение или отражение, уже не помню). Главное - это можно было делать через стекло. Я им тогда порекомендовал заняться разработкой сквозьбутылкоспиртомера, но тема развития не получила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegPowerC
сообщение Apr 2 2015, 08:33
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 394



Цитата(V_G @ Apr 2 2015, 10:10) *
На заре перестройки друзья-коллеги исследовали вопросы применения для этих целей миллиметровых волн (поглощение или отражение, уже не помню). Главное - это можно было делать через стекло. Я им тогда порекомендовал заняться разработкой сквозьбутылкоспиртомера, но тема развития не получила.

Интересно!
Да, нужно компактное устройство с беспроводной связью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 2 2015, 08:50
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Было это на кафедре КПР МЭИ, сейчас уже и нет нашей кафедры...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 2 2015, 12:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Вроде бы где-то писали (возможно даже на нашем форуме), как сделать самодельный ЯМР-спектромер. Вот это было бы в самый раз для этой задачи.

Огромный магнит для этой задачи не нужен, т.к. тонкая структура сигнала здесь не важна. А разница между прикислородными протонами у воды и приуглеродными у спирта очень велика, что сильно упрощает задачу распознавания.

Несмотря на страшное название, идея метода предельно проста - образец помещается в постоянное магнитное поле (годится постоянный магнит), а дальше ищут резонансную радиочастоту, на которой этот образце поглощает. Для серьезного химанализа самодельный ЯМР не годится, но чтобы отличить воду от спирта в их смеси - запросто.



Надо будет у Тани спросить, судя по этому ее посту
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1082175
она знает, как его делать, но я так концов найти не смогла.

P.S. Кажись, какой-то чел на 4-х транзисторах сделал ЯМР - http://wwwinfo.jinr.ru/publish/Preprints/2...3-2002-242).pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Apr 2 2015, 12:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Делали 18 лет назад такое оборудование. Измеряли плотность и температуру, дальше пересчитывали в проценты алкоголя.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Apr 2 2015, 13:44
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



ЯМР это сложновато. Оптимально измерять плотность и, обязательно, температуру. А дальше пересчитать в крепость - таблицы есть.

Плотность проще всего измерить по выталкивающей силе, действующей на полностью погруженный поплавок фиксированного объема. В точном соответствии с законом - "Тело впернутое в воду выпирает на свободу весом выпертой воды телом впернутым туды" biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016