реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема защиты по напряжению
Буратино
сообщение Apr 3 2015, 06:39
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



И раз нет пока замечаний по поводу "откусывалки" лишнего, то вот такой вариант можно еще рассмотреть:


C41 можно сделать так, чтоб "перезапуск" после перегрузки происходил не мгновенно.
Таким образом мы в первой фазе работы уст-ва сглаживаем пульсации линейником, а в случае жестокой перегрузки отключаем полевиком канал.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 3 2015, 11:02
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ariel @ Apr 2 2015, 21:14) *
а вот представьте что кто-то купил ваше устройство и по ошибке вместо 12вольтового питания воткнул 24вольт. Сколько времени устройство проработает, пока не самовозгорится?

Я не могу представить. Как и переполюсовку в подавляющем большинстве случаев.
Воткнул 12 в 24 - кто ж тебе виноват? Учиться нужно было. Нанимай того, кто смотрит и понимает куда что втыкать или покупай новое. Ради одного неука в тысяче экземпляров ставить двойную аппаратную избыточность ? Потом, если раз в 24 воткнул, то и в 240 воткнет, никакая защита не поможет.
Переполюсовка по рассеянности бывает если часто подключается устройство. Так для этого есть не малоэффективные громоздкие дорогие защиты, а меры конструктивные - разъемы. Делается так, чтобы просто невозможно было механически ошибиться с полярностью. Как-то же стыковали безошибочно по сотне разъемов на изделии, когда стоимость ошибки была больше электронной игрушки на батарейке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 3 2015, 11:35
Сообщение #18


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Я не могу представить. Как и переполюсовку в подавляющем большинстве случаев.
Воткнул 12 в 24 - кто ж тебе виноват? Учиться нужно было. Нанимай того, кто смотрит и понимает куда что втыкать или покупай новое. Ради одного неука в тысяче экземпляров ставить двойную аппаратную избыточность ? Потом, если раз в 24 воткнул, то и в 240 воткнет, никакая защита не поможет.
Переполюсовка по рассеянности бывает если часто подключается устройство. Так для этого есть не малоэффективные громоздкие дорогие защиты, а меры конструктивные - разъемы. Делается так, чтобы просто невозможно было механически ошибиться с полярностью. Как-то же стыковали безошибочно по сотне разъемов на изделии, когда стоимость ошибки была больше электронной игрушки на батарейке.


Пожалуй единственный ценный пост в этой ветке- с какой такой стати тратить деньги на неких ущербных персонажей? Может быть еще закладывать защиту от того, что человек попытается засунуть прибор в причинное место? Или засунет в то же место другому такому же ущербному персонажу?

Нет, единственный резон- закладывать защиту на очевидные "естественные" феномены, наподобие EFT, сетевых помех вызванных другими приборами и т.д. Что касается озвученных схем- уровень предоставляемых защит варьируется от нулевого до very average(субъективизм), рекомендую ознакомится с устройствами вроде MAX16127.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Apr 3 2015, 11:08
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Егоров @ Apr 3 2015, 14:02) *
Воткнул 12 в 24 - кто ж тебе виноват? Учиться нужно было. Нанимай того, кто смотрит и понимает куда что втыкать или покупай новое. Ради одного неука в тысяче экземпляров ставить двойную аппаратную избыточность ? Потом, если раз в 24 воткнул, то и в 240 воткнет, никакая защита не поможет.

если производите изделие, которое в магазине стоит до 5 долларов - то да, абсолютно с Вами согласен. Сгорело по неосторожности - пошел купил новое. Нет никакого смысла в удорожании изделия.
Но если изделие стоит несколько сотен долларов, то да, защита нужна. И втыкают неправильное напряжение в большинстве случаев не по незнанию, а по рассеяности. Это может случиться даже с профессиональным техником по установке оборудования. Например, соединяет несколько устройств, одно из которых питается от 12 вольт, а другое от 24 вольт, и по неосторожности перепутал местами провода питания. Разьемы одинаковые. Так что лучше добавить в такое изделие несколько элементов стоимостью в пол доллара, и защититься от неожиданностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 3 2015, 11:47
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(EvilWrecker @ Apr 3 2015, 14:35) *
Пожалуй единственный ценный пост в этой ветке- с какой такой стати тратить деньги на неких ущербных персонажей? Может быть еще закладывать защиту от того, что человек попытается засунуть прибор в причинное место? Или засунет в то же место другому такому же ущербному персонажу?

Нет, единственный резон- закладывать защиту на очевидные "естественные" феномены, наподобие EFT, сетевых помех вызванных другими приборами и т.д. Что касается озвученных схем- уровень предоставляемых защит варьируется от нулевого до very average(субъективизм), рекомендую ознакомится с устройствами вроде MAX16127.


Так уж и один ценный? А с каких это пор умный и талантливый инженер заочно людей ущербными обзывает? Здесь обсуждается теоретическая задача, схемотехнические пути ее решения и преимущества/недостатки того или иного подхода. Причинные места и Ваше собственное отношение к процессу лучше оформить как то по иному и желательно "поконструктивнее":)
Защиту от помех и "прочих ест. феноменов" тут не обсуждают, вот как только задаст кто то такой вопрос, так сразу и обсудим, а в этой ветке именно от перенапряжения, именно от него самого.
Нет, я конечно согласен что уровень схем так се ,но и ветка простите для чайников!


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 3 2015, 11:54
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ariel @ Apr 3 2015, 14:08) *
Например, соединяет несколько устройств, одно из которых питается от 12 вольт, а другое от 24 вольт, и по неосторожности перепутал местами провода питания. Разьемы одинаковые. Так что лучше добавить в такое изделие несколько элементов стоимостью в пол доллара, и защититься от неожиданностей.

Виноват разработчик. А со сборщика для профилактики разок-другой премию снять или на месяц работу полегче для внимания, двор мести, - ой, как помогает.
Разъемы должны быть разные, разного типа, с разными ключами, кабель гарантировано не должен доставать до ненужного места. Разнообразные меры, контроль стыковки, наконец. Это же азбука.
Про пол доллара в каждом узле - не вводите радужными мечтами в заблуждение. Может и можно вложиться в доллар по комплектации, но сборка и тестирование (а зачем ставить то, что не работает гарантировано?) обойдутся в разы дороже. Ну и узлов-то уйма! Общая стоимость затрат возрастает а надежность системы падает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 3 2015, 12:24
Сообщение #22


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Так уж и один ценный?

После моего и вот этого
Цитата
Про пол доллара в каждом узле - не вводите радужными мечтами в заблуждение.

уже не один laughing.gif .

Что касается:
Цитата
А с каких это пор умный и талантливый инженер заочно людей ущербными обзывает? Здесь обсуждается теоретическая задача, схемотехнические пути ее решения и преимущества/недостатки того или иного подхода. Причинные места и Ваше собственное отношение к процессу лучше оформить как то по иному и желательно "поконструктивнее":)

Да я самый обычный, но способный назвать вещи своими именами без туманных формулировок. При этом мой ответ- это не субъективизм, как бы этого не хотелось другим. Ну а желать чего-либо не вредно, главное не переборщите.
Очень легко экстраполировать подключение с 12VDC->24VDC, в 24B->220VAC и много других схожих комбинаций- но ничего общего с профессионализмом это не имеет: нужно закладывать "защиту" на уровне методологии(в данном случае разъемы), а не собственно возможно испортить все при первом же включении.
Цитата
Защиту от помех и "прочих ест. феноменов" тут не обсуждают, вот как только задаст кто то такой вопрос, так сразу и обсудим, а в этой ветке именно от перенапряжения, именно от него самого.

Так вышло что в плане обсуждений я не нуждаюсь в ваших инструкциях, и за эту заботу также не скажу спасибо в силу избирательного недостатка вежливости. Однако замечу, что если приписываете себя к "ветке для чайников", то зачем трогаете профессиональный уровень? Нелогично.

За полбакса защитить нормально прибор за 200 баксов невозможно даже в мечтах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 3 2015, 12:32
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Текста много, схем не видел. И получили по делу.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 3 2015, 12:36
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Егоров @ Apr 3 2015, 14:54) *
Разъемы должны быть разные, разного типа, с разными ключами, кабель гарантировано не должен доставать до ненужного места. Разнообразные меры, контроль стыковки, наконец. Это же азбука.

Это все замечательно, если Вы подводную лодку, например, строите. А в быту и близких к нему условиях одинаковых разъемов с разными напряжениями и полярностями набирается очень даже немало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 3 2015, 12:53
Сообщение #25


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Это все замечательно, если Вы подводную лодку, например, строите. А в быту и близких к нему условиях одинаковых разъемов с разными напряжениями и полярностями набирается очень даже немало.


Да бросьте, какие еще лодки- даже усб и тот нельзя криво вставить(если конечно это донгл-платка, но тут уже совсем другая история). Что в коммерческих девайсах, что в индустриальных и автомобильных- даже в самом замшелом лоукостере и то не проблема в подавляющем числе случаев поставить поставить адекватные разъемы.

Мне понемногу начинает казаться что тут некоторые путают свойства разных изделий у которых полярность/ключ/выемки и пр пр пр есть, а других нет- вроде клемм и RJ45. Проблема с подключением "не того напряжения" должна решаться в первую очередь на уровне механики разъема- если это игнорируется разработчик и впрямь виноват.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Apr 3 2015, 12:59
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Откуда вылез этот бред по разные типы разъёмов? Речь же не идёт о коммутации блоков внутри изделия. Там - да. Нет вопросов.

А у тех устройств, где БП не идёт в комплекте, на входе стоит старая-добрая клеммная колодка. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 3 2015, 13:00
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(EvilWrecker @ Apr 3 2015, 15:53) *
Проблема с подключением "не того напряжения" должна решаться в первую очередь на уровне механики разъема- если это игнорируется разработчик и впрямь виноват.

То есть коаксиальные разъемы питания с внешним диаметром 6мм использовать нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 3 2015, 13:08
Сообщение #28


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(aaarrr @ Apr 3 2015, 16:00) *
То есть коаксиальные разъемы питания с внешним диаметром 6мм использовать нельзя?


А его можно разными способами вставить?

Цитата
Откуда вылез этот бред по разные типы разъёмов? Речь же не идёт о коммутации блоков внутри изделия. Там - да. Нет вопросов.

А у тех устройств, где БП не идёт в комплекте, на входе стоит старая-добрая клеммная колодка.


У меня для вас плохие новости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 3 2015, 13:12
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(EvilWrecker @ Apr 3 2015, 16:08) *
А его можно разными способами вставить?

А как у нас тема называется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 3 2015, 13:15
Сообщение #30


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(aaarrr @ Apr 3 2015, 16:12) *
А как у нас тема называется?


А его можно разными способами вставить?

Я признаться честно, не вполне готов к такого рода вопросам с вашей стороны- это как если бы у случайного прохожего спросить который час, а он тебе в ответ"а как форум называется? а как эта улица называется?/..../". Если это квест, то я вне игры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 07:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016