реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Описание высоковольтного ИП производства "Научная электроника"
EUrry
сообщение Apr 2 2015, 17:48
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Прошу помочь с описанием, если оно существует, регулировки и принципа работы высоковольтных ИП фирмы "Научная электроника". Например, Sh-0105.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 2 2015, 21:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EUrry @ Apr 2 2015, 21:48) *
Прошу помочь с описанием, если оно существует, регулировки и принципа работы высоковольтных ИП фирмы

Если есть схема, то вероятно, можно помочь. Если схемы нет, то из общего описания на сайте "импульсного преобразователя напряжения с ШИМ-регулировкой" трудно что то рекомендовать. Обычно, используются казирезонансные схемы. Но смущает использование BU508D.
Решили сами отремонтировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 4 2015, 20:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Нет ничего к сожалению, кроме этого, с позволения назвать, паспорта на сайте. Есть необходимость регулировки. Пока не влезали.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 4 2015, 20:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(EUrry @ Apr 4 2015, 23:01) *
Есть необходимость регулировки. Пока не влезали.

А это тогда что, всё неправда?

Цитата
2. ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

- диапазон регулирования выходного напряжения 0...+50,1кВ
- диапазон регулирования выходного тока 0...4мА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 4 2015, 20:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Plain @ Apr 4 2015, 23:28) *
А это тогда что, всё неправда?

Не той регулировки. А того, что он выдает и должен выдавать.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 4 2015, 21:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Ещё больше запутали. Если он не выдаёт того, что обещано, поменяйте у продавца на исправный или на деньги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 5 2015, 06:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Plain @ Apr 5 2015, 00:38) *
Ещё больше запутали. Если он не выдаёт того, что обещано, поменяйте у продавца на исправный или на деньги.

Всё не так просто. Вы слишком глубоко копаете. Если бы было всё так, то конечно так и поступили. ИП в эксплуатации достаточно давно и входят в состав другого оборудования. Поэтому, документов на поставку я к ним не видел. Вполне допускаю, что это были те же самые паспорта с сайта. Но, вдруг...


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 5 2015, 09:32
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EUrry @ Apr 5 2015, 10:56) *
Поэтому, документов на поставку я к ним не видел. Вполне допускаю, что это были те же самые паспорта с сайта. Но, вдруг...

На сайте написано.
В комплект поставки входят:
- прибор SH-0105 - 1 шт.
- ответный входной разьем "ЭВМ" - 1 шт.
- паспорт, ТО и ИЭ - 1 шт.

Врядли там будет схема, а тем более инструкция по настройке.
Но если обратитесь к ним, то наверняка получите ТО и ИЭ.

Сомневаюсь, что просто регулировкой можно что то серьезно скорректировать.

Кроме того, для настройки высоковольтного источника необходимы:
- Нагрузка на полный ток и полное напряжение (50 кВ, 4 мА). Нагрузка необходима для проверки источника при настройке, иначе можете получить его выход из строя при работе.
- Развязывающий трансформатор по сети 220В на полную мощность с запасом.
- ЛАТР для проверки работы после настройки во всем диапазоне питающих напряжений.
- Осциллограф и токовый датчик (токовый трансформатор) для контроля тока в первичной обмотке высоковольтного трансформатора при настройке.
- Может понадобится понадобится внешний измерительный делитель напряжения.

Если этого нет, то, можно сделать/купить или будет обратится к производителю.

А какие параметры источника не достигаются?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 5 2015, 17:42
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(gte @ Apr 5 2015, 12:32) *
Но если обратитесь к ним, то наверняка получите ТО и ИЭ.

В принципе такой вариант тоже продумывал.
Цитата(gte @ Apr 5 2015, 12:32) *
Сомневаюсь, что просто регулировкой можно что то серьезно скорректировать.

Надо попытаться, тем более вроде бы уже что-то выводили при запуске. Там программно что-то скорее всего надо выправить.

Цитата(gte @ Apr 5 2015, 12:32) *
Кроме того, для настройки высоковольтного источника необходимы:
- Нагрузка на полный ток и полное напряжение (50 кВ, 4 мА). Нагрузка необходима для проверки источника при настройке, иначе можете получить его выход из строя при работе.
- Развязывающий трансформатор по сети 220В на полную мощность с запасом.
- ЛАТР для проверки работы после настройки во всем диапазоне питающих напряжений.
- Осциллограф и токовый датчик (токовый трансформатор) для контроля тока в первичной обмотке высоковольтного трансформатора при настройке.
- Может понадобится понадобится внешний измерительный делитель напряжения.

- как я понял ТО и ИЭ в том же паспорте содержатся. Там ничего нет плохого про отсутствие нагрузки. Но в принципе имитировать максимальную и минимальную нагрузку для проверки ИП можно.
- а какие токовые датчики для этих целей используются?
- еще с трансформатором надо подумать, остальное найдется.

Цитата(gte @ Apr 5 2015, 12:32) *
А какие параметры источника не достигаются?

Напряжение не соответствует установленному.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 5 2015, 19:20
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EUrry @ Apr 5 2015, 21:42) *
Там ничего нет плохого про отсутствие нагрузки. Но в принципе имитировать максимальную и минимальную нагрузку для проверки ИП можно.

Не в этом дело. Система высоковольтный трансформатор-умножитель напряжения по любому резонансная система. Поэтому после какой либо настройке необходимо убедится, что все работает нормально при минимальной и максимальной нагрузках. При этом ЛАТРом выставлять мах/мин питающего напряжения.
Кроме того, так как источник стабилизированный, то может выйти из контура стабилизации.
Цитата
- а какие токовые датчики для этих целей используются?
- еще с трансформатором надо подумать, остальное найдется.

Сетевой, понятно, для развязки. А токовый необходим для того, что бы при настройке контролитровать ток (форму тока)в первичной обмотке вв трансформатора, так как система резонансная. Если нет соответсвующего щупа, то можно просто использовать токовый датчик на ферритовом кольце. Это если частоту будете подстраивать.
Цитата
Напряжение не соответствует установленному.

Если погрешность в пределах нескольких процентов и она пропорциональна выходному напряжению, то должна быть подстройка в цепи обратной связи (с делителя напряжения). Если погрешность большая давайте больше информации о зависимости выходного напряжения от напряжению управления.
Да, Вы не соответствие напряжений контролируете по внешнему делителю или по встроенному индикатору?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 5 2015, 19:43
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(gte @ Apr 5 2015, 22:20) *
Если нет соответсвующего щупа, то можно просто использовать токовый датчик на ферритовом кольце.

Не знаю какие там напряжения используются. А щупы какие бывают? Рядовой делитель от осциллографа наверное не подойдет. Хотя вроде бы еще какой-то щуп был на сколько-то много вольт. Надо смотреть.
Цитата(gte @ Apr 5 2015, 22:20) *
Да, Вы не соответствие напряжений контролируете по внешнему делителю или по встроенному индикатору?

Несоответствие индицируемого действительному (с делителя).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 6 2015, 04:41
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Я имел дело с "приборами" по влажности древесины этой конторы. Собрано в кладовке на коленках. Сказать, что ПО кривое - ничего не сказать; это просто полуфабрикат. На все вопросы "почему не работает по инструкции" отвечалось - "заказывайте нашего инженера, он приедет настроит".
Сожалею, что столкнулись с этими изделиями.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 6 2015, 07:32
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EUrry @ Apr 5 2015, 23:43) *
А щупы какие бывают?

Типа Tektronic Current Probe P6019 - P6022 что бы ничего не "резать".
Или, например, через трансформатор тока TALEMA AS-101 пропустить провод первичной обмотки вв трансформатора.
Если не будете заниматься подстройкой частоты преобразователя ИП, то все это не понадобится.
Цитата
Несоответствие индицируемого действительному (с делителя).

Если можете, сделайте измерения зависимости индицируемого напряжения на передней панели и индицируемого напряжения на разъеме для внешних подключений от напряжения уставки на разъеме для внешних подключений.

В зависимости от результатов можно будет предположить где проблема.

P.S. У источника нет данных по ТКС.
Могут стоять высоковольтные резисторы С2-33НВ или Р1-32 с ТКС 2000-2500 плюс уход номинала процентов 10 за 1000 часов наработки. Будете иметь 15-20 % от базовой настройки из которых 5-7% при прогреве ИП.
После прогрева долговременная стабильность будет в норме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 6 2015, 14:42
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Ydaloj @ Apr 6 2015, 07:41) *
Я имел дело с "приборами" по влажности древесины этой конторы....
Сожалею, что столкнулись с этими изделиями.

В общем-то тоже пока не особо в восторге. Имея для сравнения Spellman SL приходишь к выводу, что эти с ним земля и небо. Но всё опять же зависит от применения. В случае ИП НЭ не требуется особых точностей, но вот и здесь сейчас вылезла проблема. Может быть разовая, просто хотелось разобраться самим и не привлекать каждый раз кого-то со стороны.

Цитата(gte @ Apr 6 2015, 10:32) *
Типа Tektronic Current Probe P6019 - P6022 что бы ничего не "резать".
Или, например, через трансформатор тока TALEMA AS-101 пропустить провод первичной обмотки вв трансформатора...

Ясно, т. е. это по сути токовые клещи получаются. Спасибо!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016