|
|
  |
Как измерить содержание спирта в жидкости? а пороще говоря градус водки? |
|
|
|
Apr 7 2015, 20:28
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(OlegPowerC @ Apr 7 2015, 22:35)  Два светодиода, один 3300nm, один референсный. 3300 - поглощает этанол. Измеряем референсное излучение и 3300nm и получаем ориентир количества этанола. Фигня!  Это поглощение от колебаний OH-группы, которая есть, как у этанола, так и у воды. Небольшая разница есть, но из-за того, что пики поглощения в этом месте очень широки, то при наложении эту разницу не разглядеть. Тем более, что вода сольвотирует спирт - при этом эффекты поглощения в значительной степени усредняются. Вот на эту работу взгляните (хотя бы на картинки):
|
|
|
|
|
Apr 7 2015, 20:48
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(OlegPowerC @ Apr 7 2015, 23:41)  Сори, читал не то, название практически такое же было. Прочитал - печальбеда, все смешалось в доме Обломовых, спирт, вода, все 3300 поглощает... Остается плотность, ну еще переломление. Если не на 3300, а в других в местах разницу искать, то кое-что еще можно разглядеть, но все равно тяжко - вот другая статья, где авторы вроде бы рапортуют об удаче, но уж больно она сомнительна (спектры высокого разрешения + суперматобработка):
|
|
|
|
|
Apr 7 2015, 21:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Измерение спектров поглощения для контроля крепости практически неприменимо - точности не хватит + всякие примеси влияют - http://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/jres/048/...8n4p281_A1b.pdf. Измерение разности давлений только на первый взгляд кажется простым. Там возникает целая масса самых разных проблем. Начиная с самого датчика - как правило он не рассчитан на работу в среде агрессивных примесей. А стандартные примеси в спирте бывают такими, что пластик растворяется (не шутка!). Соответственно нужна передаточная среда, мембраны, устранение пузырей, контроль дифференциальности.... В общем головная боль изрядная. Поплавок конечно не слишком технологичен, но наиболее прост. Кстати, это вовсе не обязательно поплавок - он может быть и грузиком на ниточке который теряет часть веса при погружении в спирт. Самая простая схема - поплавок (в смысле - тело с фиксированным объемом) с удельным весом чуть больше 1 (плотности воды) привязанный на тонкой ниточке к весам (ну или иному датчику силы). Термометр можно сделать и отдельно.
|
|
|
|
|
Apr 8 2015, 07:22
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(OlegPowerC @ Apr 8 2015, 00:08)  ЯМР в размере большого маркера, не сделаешь Очень мне хотелось, в свое время, сделать такую штуку: чтобы сунул в любой раствор - и весь состав тебе проанализировало... Я думаю, с редкоземельным магнитом вполне в диаметр маркера вместить можно, например так: При этом катушка может быть весьма миниатюрной. Но важно так подобрать форму полюсных наконечников, чтобы поле в объеме катушки было максимально равномерным. (Тут на форуме есть коллеги, владеющие софтом магнитного моделирования, может быть смогут расчитать.) Неудобство лишь в том, что жидкость должна заполнять внутренность катушки. Этанол не агрессивен, с ним тут нет проблемы, а вот в случае произвольной среды могли бы быть сложности.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 8 2015, 11:21
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(OlegPowerC @ Apr 8 2015, 14:19)  0.6Тесла? - так это почти что ферритовый магнит... У него такой размер за 10 мм катушку и прецизионную однородность поля. Но в данной-то задаче спектр высокого разрешения же не нужен, как выше упоминали. Я вообще разберу мелкий коллекторник от вибратора для мобил и вместо ротора вставлю катушку  Сомневаюсь, что там вообще какая-нибудь "однородность" может быть, но интересно, что получится.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 8 2015, 16:53
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(Меджикивис @ Apr 8 2015, 10:22)  Очень мне хотелось, в свое время, сделать такую штуку: чтобы сунул в любой раствор - и весь состав тебе проанализировало... Э, как вы широко губу раскатали!  Химических веществ неисчислимо много, а уж многокомпонентных смесей даже из пары веществ можно очень много понаделать. В то время как разного рода датчики, даже в лучшем случае, дают лишь двухмерную зависимость одного параметра от другого. Редко трехмерную. Т.е. размерность пространства данных несоизменимо мало по сравнению с размерностью пространства решений, что делает такую задачу в ОБЩЕМ случае неразрешимой, но в частных случаях (обычно чистых веществ и простых смесей) такого рода методы распознавания работают. Цитата(Меджикивис @ Apr 8 2015, 10:22)  Неудобство лишь в том, что жидкость должна заполнять внутренность катушки. Этанол не агрессивен, с ним тут нет проблемы, а вот в случае произвольной среды могли бы быть сложности. Обычно в ЯМР-спектроскопии используют кварцевые ампулы (из плавленного кварца). Их ни одна зараза не разъедает, кроме плавиковой кислоты. Выглядят, как тонкие стеклянные пробирки с пласмассовой пробкой. Внешний диаметр около 5 мм, а длина больше 100 мм. Но до верха раствор все равно не наливают, а только где-то на высоту 20 мм. Фирменные ампулы очень дорогие, но самоделку можно сделать из любой кварцевой трубки, запав ее с одного конца. Только кварц высокоплавкий, говорят, тут водородное пламя нужно. Но, вероятно, можно не запаивать, а чем-то заткнуть.
|
|
|
|
|
Apr 8 2015, 18:20
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(Tanya @ Apr 8 2015, 20:41)  Они потому дорогие, что делаются из синтетического кварца - нет парамагнитных примесей. Из SiH4, который разлагается (окисляется) на внутренней поверхности грязной трубки. Думаю, что дело не в кварце - спекать силикагель вовсе недорого  . Насколько я в курсе, там дело в другом - требуется повсюду выдержать одинаковую толщину стенки. Дело в том, что эта ампула в приборе ... вращается! Она и длинная такая только потому, что на ее верхнуюю часть надевают крыльчатку (на вид пенопластовую), она и внутри магнита на воздушной подушке висит. Магнит большой-пребольшой, а в его верхней части труба, в которую образец с ампулой помещается. Только сперва "пылесос" включают, который снизу вверх дует. Сверху ампулу в пенопластовой юбке вставляют - она так и застывает в воздушном потоке, одновременно вращаясь вокруг своей оси. Потом поток воздуха ослабляют и ампула погружается в ту трубу глубже во внутрь магнита - больше ее уже не видно, но говорят, что она там продолжает по-прежнему вращаться. Для спектра высокого разрешения вращение ампулы обязательно (но причину сходу не вспомню), заодно дующий воздух не дает этой ампуле нагреваться (возможно, это ей грозит). А вот неодинаковая толщина стенок при вращении приводит к какому-то искажению сигнала (вроде бы дополнительное расщепление или утолщение). Я только знаю, что у каждого ЯМРщика есть своя любимая ампула  , выбранная среди прочих опытным путем, как дающая наиболее хороший спектр. Нам же всех этих передосторожностей не надо! И вращать ампулу тоже не надо. Да и вообще, первый ЯМР снимали у воды в магнитном поле Земли! То бишь, даже магнита не было. Хотя магнитное поле Земли отличается особенно высокой однородностью. Цитата Релаксометр в магнитном поле Земли был одним из первых в мире (Ю.С. Чернышев), а когерентный сильнопольный релаксометр был создан В.И. Чижиком впервые в СССР (до этого в г.Казани в 1958 г. был изготовлен лишь некогерентный вариант прибора). Впервые в СССР в 1953 г. получен сигнал ЯМР в земном поле и начата работа по созданию приборов различного целевого назначения. В 1958 г. был создан оригинальный квантовый генератор, работающий в магнитном поле Земли на частоте квантовых переходов ядер водорода воды. http://www.phys.spbu.ru/departments/chairs/kvmag(линк за давностью лет уже не работает) А пока на этом же сайте нашла это: Оборудование: 3. импульсный протонный релаксометр в магнитном поле Земли (частота 2 кГц);P.S. Да я бы тоже на магнитное поле Земли поставила, 2 КГц ШИМом сгенерила и встроенным АЦП эффект измерила.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|