|
|
  |
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Apr 7 2015, 04:20
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Dr.Drew @ Apr 7 2015, 05:41)  Пожалуй, от краха ее спасают только низкий фликкер и низкоомный опорный вход. Пожалуй, от краха самих Hittite её ничего не спасёт. Причём она - кандидат номер 1 на вылет. Интуиция не подвела, потому стало лень. Цитата В остальном, выгоднее - MAX2880, ADF4159 и какой-то синтезатор от TI. Начал юзать LMX2492 по-прежнему в одноконтурном включении - нарвался на резкое ухудшение ФШ при переходе с частоты сравнения 125 МГц на частоту 62.5 МГц (примерно на 10-12 дБ) и пока не могу объяснить этого. LMX2492EVM ключница трассировала, всё маской закрыла. Перехожу на свою плату...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 8 2015, 11:32
|

Экспериментатор
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342

|
Ну да. Только на практике этого почти не видно - фликкер все загадит. Я уже говорил, что пляски с FOM ближе к минус 230 теряют смысл, когда Flicker FOM в современных более-менее экономичных микрухах болтается на уровне минус 266-260. Floor FOM проглядывается выше 100 кГц и при мегагерцовых петлях, а такие отстройки уже интересуют мало. И шумы ГУН в подавляющем большинстве таковы, что оптимальная петля не бывает шире 200-300 кГц. К тому же надо еще давить помехи от ЧФД и модулятора. Вот и получается, что разницы между гипотетическим ЧФД с floor FOM минус 250 и говенным flicker FOM минус 260 (ADF4159, MAX2880, LMX4292) и указанными в скобках реальными микрухами почти не будет. Сергей Бельчиков, как-то высказывал свои соображения по среднесрочной перспективе появления микросхем с ЧФД с шумами на 10-20 дБ ниже существующих. Тут стоит оговориться, что и flicker FOM должен быть уже под минус 280. Чтобы отсечь пути любителям помудрствовать лукаво, говорю сразу, обсуждаем классическую структуру ФАПЧ. А то начнется опять разброд в сторону офсетных схем и т.п.
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 06:53
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(Dr.Drew @ Apr 8 2015, 13:32)  Ну да. ... К тому же надо еще давить помехи от ЧФД и модулятора. То есть вы считаете, что микросхема вполне неплохая? Вот только надо давить помехи от модулятора. А как давить, если помеха дробности оказывается в полосе ФАПЧ? Ну вот, к примеру, на частоте сигнала 8012,5002 МГц. Частота довольно далека от IDS, и гармоники частоты сравнения 50 МГц отфильтровываются. Остаются помехи дробности в чистом виде. Отражены ли они в их документации (PDF) на рисунках 18 и 19? Соответствуют ли эти данные вашим замерам? Когда попросил их показать спектр на конкретной частоте (см. выше), то получил ответ: We don’t have a picture of the spurs with phase noise. Сказано как отрезано, а что оно означает – не понимаю.
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 07:22
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Извините, что вклиниваюсь в диалог, но мне кажется, они ваш интерес восприняли как провокацию что-ли. Цитата(Vitaly_K @ Apr 9 2015, 09:53)  А как давить, если помеха дробности оказывается в полосе ФАПЧ? Как давить помехи дробника мы уже десятки раз здесь обсуждали и Вы это прекрасно знаете: Принцип простой - надо уходить от них, чтобы они никак не попадали в полосу. А способов реализации может быть множество, суть которых - перестраиваемая опора. Ну или как у Андрея, сам дробник можно использовать как перестраиваемую опору. Мне кажется, основной изъян Fractional PLL - это низкое быстродействие, а не высокие шум или спуры.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 07:47
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(VCO @ Apr 9 2015, 09:22)  Извините, что вклиниваюсь в диалог, но мне кажется, они ваш интерес восприняли как провокацию что-ли.
Как давить помехи дробника мы уже десятки раз здесь обсуждали и Вы это прекрасно знаете: Принцип простой - надо уходить от них, чтобы они никак не попадали в полосу. А способов реализации может быть множество, суть которых - перестраиваемая опора. Ну или как у Андрея, сам дробник можно использовать как перестраиваемую опору.
Мне кажется, основной изъян Fractional PLL - это низкое быстродействие, а не высокие шум или спуры. Могут считать и провокацией, это их право. Но вопрос ведь конкретный и не трудный, могли бы и ответить. И сколько ж опорных частот потребуется? Не выльется ли это в отдельный синтезатор, да так что и надобность в этой микросхеме отпадёт? Что такое дробник у Андрея?
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 08:12
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Vitaly_K @ Apr 9 2015, 10:53)  Вот только надо давить помехи от модулятора. Я всегда считал, что IBS - это спуры, образующиеся на фазовом детекторе. Задача модулятора - поделить Frf с переменным коэффициентом N, N+1, N+2, N+3 и т.д., т.е. на его выходе могут быть комбинации только этих частот, и вообще говоря, есть модуляторы, которые эти комбинации сводят практически на нет, в пределах полосы ФАПЧ. Вообще очень интересно было бы провести эксперимент с включением промежуточного фильтра (допустим ПАВ, а может и ФНЧ достаточно) между модулятором и детектором, благо у Hittite пока еще доступен отдельный модулятор. Выход модулятора - это фактически, как и у ЦАП, дискретизированный по времени (по амплитуде тоже) сигнал, и имеющий паразитные частоты, только у ЦАП традиционно привыкли ставить по выходу фильтр, а у модулятора - нет. Включать его можно после захвата петли, чтобы не ограничивать полосу. Можно пойти и по другому пути - взять отдельный модулятор, а в качестве детектора - смеситель, с динамикой 35-40 дБм по IP3. Цитата(Vitaly_K @ Apr 9 2015, 10:53)  We don’t have a picture of the spurs with phase noise. Из-за разной нормировки плотности шума при разных отстройках по частоте, E5052 не умеет в обычном режиме измерять спуры, их поиск и измерение осуществляется специальным алгоритмом, который они не включали. Алгоритм этот корявый и не правильный, если спуры опустились нормировкой ниже шума, то он их однозначно пропустит. Спуры надо смотреть в режиме спектроанализатора, отдельно.
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 08:51
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Vitaly_K @ Apr 9 2015, 10:47)  И сколько ж опорных частот потребуется? Всё зависит от требований к синтезатору. Может статься, что и совсем немного. Но и даже много не так уж сложно получить. Способов много. Цитата Не выльется ли это в отдельный синтезатор, да так что и надобность в этой микросхеме отпадёт? Нет, она и в целочисленном режиме довольно востребована. Но и в дробночисленном режиме без леса опор она может обеспечить по характеристикам большое количество покупателей. Далеко не все занимаются "измериловкой". Цитата Что такое дробник у Андрея? Это обсуждаемый в недавнем прошлом синтезатор Андрея Горевого (aka Dr.Drew) PLG06: http://www.micran.ru/productions/instrumentation/usb/plg06/
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 10:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(rloc @ Apr 9 2015, 10:12)  Я всегда считал, что IBS - это спуры, образующиеся на фазовом детекторе. Не только. Это ещё и пролезание гармоник частоты сравнения на выход по разным паразитным каналам, например, через паразитные связи между шинами в самом чипе, через питание, да и по эфиру тоже. Цитата Задача модулятора - поделить Frf с переменным коэффициентом N, N+1, N+2, N+3 и т.д., т.е. на его выходе могут быть комбинации только этих частот, и вообще говоря, есть модуляторы, которые эти комбинации сводят практически на нет, в пределах полосы ФАПЧ. Не только эти коэффициенты. Есть ещё и N с минусами. Не думаю, что это комбинации этих частот. Тогда их было бы не так много. Это всё-таки результат именно модуляции сложным процессом, и фактический спектр на выходе модулятора содержит миллионы компонентов (их число зависит от ёмкости аккумулятора дроби, т.е. от мелкости сетки частот). И что это за модуляторы, которые сводят нечто на нет? Цитата Вообще очень интересно было бы провести эксперимент с включением промежуточного фильтра (допустим ПАВ, а может и ФНЧ достаточно) между модулятором и детектором... Куда конкретно вставлять эти фильтры и для чего? Чтобы снять модуляцию и типа «с мыльной пеной выплеснуть из корыта и ребёнка»?
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 12:47
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Vitaly_K @ Apr 9 2015, 14:54)  Есть ещё и N с минусами. Я же условно написал, возьмем к примеру N+1 или N+2 за средний коэффициент деления. Цитата(Vitaly_K @ Apr 9 2015, 14:54)  Куда конкретно вставлять эти фильтры и для чего? Не исключаю, что поспешил с предположением. Точнее можно сказать после моделирования. Отфильтровать растущий уровень шума модулятора при отстройке точно поможет, а может даст прибавку по FOM, равную разнице между дробным и целочисленным режимами. P.S. Подзабыл совсем, IBS спуры связаны с прямым пролазом гармоник фазового детектора, когда те отстоят от ГУНа не более чем на ширину петли, т.е. проблема ЭМС.
|
|
|
|
|
Apr 9 2015, 13:45
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(VCO @ Apr 9 2015, 10:51)  Всё зависит от требований к синтезатору. Может статься, что и совсем немного. Но и даже много не так уж сложно получить. Способов много. От требований, конечно же, зависит. Но также зависит и от того, что ж мы имеем от обсуждаемого конкретного ЧФД. Возможно, там всё в порядке, помехи дробности исчезающе малого уровня, и ничего не надо придумывать, чтобы от них избавляться. Вот потому я и прошу их измерить хотя бы на одной частоте.
|
|
|
|
|
  |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|