реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как измерить содержание спирта в жидкости? а пороще говоря градус водки?
Herz
сообщение Apr 8 2015, 22:42
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Xenia @ Apr 8 2015, 21:20) *
P.S. Да я бы тоже на магнитное поле Земли поставила, 2 КГц ШИМом сгенерила и встроенным АЦП эффект измерила. sm.gif

Ох, хорошо было бы взглянуть на результат! Может, выкроите время? Похоже, совсем немного надо. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 8 2015, 23:11
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Хм.. рискну встрять, раз уж дело до ЯМР докатилось.
Теполоемкость воды 4.17 Дж, этилового спирта -2.43 Дж на грамградус. Разница заметная.
Можно брать образец в небольшую мерную емкость, подводить калиброванную мощность нагревателя и фиксировать время за которое смесь нагреется, скажем, на 10С. Чем больше спирта - тем быстрее.
Возможно, нужны небольшие табличные поправки на температуру проведения эксперимента. А можно и нагревать до 30 (заведомо выше окружающей), делать старт измерения и финиш при 40С.
Калибруется прибор по чистой воде легко и дешево. На вторую точку придется разориться, чистый спирт бывает только в теории.
Контроль неразрушающий, водка не портится в результате анализа, только становится ближе к японским стандартам. Возможно, 5-10мл объема было бы достаточно, но отмерять его нужно точно.
Жаль, что отмерять вообще-то нужно не объем, а массу. Микровесы добавляются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 8 2015, 23:48
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Herz @ Apr 9 2015, 01:42) *
Ох, хорошо было бы взглянуть на результат! Может, выкроите время? Похоже, совсем немного надо. rolleyes.gif


Увы! Это я лишь попыталась заразить всех оптимизмом, но сама в успех слабо верю. sm.gif Если честно, то спиртометр меня совершенно не интересует, а вот что-то типа ЯМР-датчика я бы сильно хотела иметь. Для совершенно других целей. Потому и подначивала. sm.gif

На любую проблему можно с разных сторон смотреть и, соответственно, другим показывать. Вот я и показала ее с легкой стороны. Мол, Чижик в 1958 году сделал прибор играючи, заодно и ЯМР открыв, а вам слабО повторить? sm.gif Но сама-то понимаю, что дело непростое. И если скажу сразу о трудностях, то и у слушателей моих руки сразу же опустятся. А могут и волосы встать дыбом. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 9 2015, 02:58
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Xenia @ Apr 9 2015, 02:48) *
На любую проблему можно с разных сторон смотреть и, соответственно, другим показывать.

Вот ещё один "взгляд" с другой стороны: Gas sensor based on mid-infrared MEMS design. wink.gif
Цитата
Gases such as methane and other short-chain alkanes, as well as ethylene, ethanol and propylene can be precisely analyzed with the sensors, which measure just 77x38x25 mm and weigh 95g.
The GasSensor integrates VTT’s tunable Fabry-Perot filter, a lead-selenide (PbSe) detector and a pulsed broadband infrared emitter light source packaged together into the ultra-compact device.
Highlighted features of the gas sensor include: a compact, hand-held design, USB2.0 connectivity (also for power supply); simple reconfiguration for analyzing both liquid or solid samples,
a wavelength range from 3000-3700 nm, a spectral resolution of 50-60 nm and an optical path length up to 1.5 cm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 9 2015, 07:56
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Егоров @ Apr 9 2015, 02:11) *
На вторую точку придется разориться, чистый спирт бывает только в теории.
Контроль неразрушающий, водка не портится в результате анализа, только становится ближе к японским стандартам.
Жаль, что отмерять вообще-то нужно не объем, а массу. Микровесы добавляются.


Бывает чистый спирт (почти) - после перегонки с бензолом. Вес измерить можно точнее, чем объем - температура не влияет (почти совсем). Но микрокалориметр очень сложно сделать начинающему с нуля.

Цитата(blackfin @ Apr 9 2015, 05:58) *
Вот ещё один "взгляд" с другой стороны: Gas sensor based on mid-infrared MEMS design. wink.gif

Это здорово, конечно - маленький фурье-спектрометр. Тогда уж рамановский спектрометр будет проще - нет поглощения.
Вот когда-то общалась с людьми, которые делали методику определения содержания спирта. Там спирт(ы) окислялись до альдегидов, которые потом анализировались хроматографически. Это для криминалистики. От результатов анализа зависела судьба человека.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 9 2015, 08:02
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Драгоценная Xenia, Вы просто прелесть! )))
Прямо Стругацкими повеяло: ампула опустилась внутрь магнита и больше ее уже не видели... :-D

А касательно съемки в магнитном поле Земли - с первого взгляда благоприятствует, и частота низкая, НО! - у меня на стенке рядом со столом прилеплен круглый ферритовый магнит от динамика (для разных целей бывает нужен) - представляете что с магнитным полем Земли у меня на столе?
А у кого-то может мобильник рядом со стаканом лежать будет? (Внутри коллекторник-виброзвонок, с магнитами в статоре). Да и просто нехилой чугунки рядом будет достаточно, чтоб всё смазать начисто.
Нет, поле всё-таки нужно использовать относительно сильное, я думаю.

Про теплоемкость.
Мысль конечно интересная. И взвешивать по-моему не надо, надо отделить калиброванный объем, то есть опустить в стакан трубку из теплоизолирующего пластика, верхний торец прикрыт для подавления конвективного потока.
По центру - нагреваемая нить, ею греть, ею же и мерить по сопротивлению можно.
Не уверен, что будет точно по теплоемкости, но какая-то зависимость от концентрации думаю будет, и ее можно откалибровать.

Непонятно одно: зачем изобретать велосипед, если уже давно куча приборов у ГИБДД, где в трубку дуют?




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 9 2015, 08:23
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Меджикивис @ Apr 9 2015, 11:02) *
Непонятно одно: зачем изобретать велосипед, если уже давно куча приборов у ГИБДД, где в трубку дуют?

А причём здесь это? Как Вы этой трубкой крепость водки измерять сможете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 9 2015, 08:54
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Меджикивис @ Apr 9 2015, 11:02) *
.

Про теплоемкость.
Мысль конечно интересная. И взвешивать по-моему не надо,

Видите ли, это просто мимоходом, сырая идея - опираться на теплоемкость. Над реализацией нужно еще подумать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Apr 9 2015, 11:18
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Органолептический метод почему-то никто не предложил.
Правда, нужна тренировка и регулярная калибровка эталонным напитком.

Вообще я бы попробовал по температуре кипения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 9 2015, 11:55
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Белый дед @ Apr 9 2015, 14:18) *
Органолептический метод почему-то никто не предложил.


Как это никто? Я с самого начала дала совет языком воспользоваться: sm.gif
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1326555

Если бы не требование, чтобы датчик был электрический, то я бы просто задачку решила - химически. Оттитровала бы раствором марганцовки до прекращения обесцвечивания - сначала пробу, а потом чистый спирт (в одинаковых объемах). Отношение объемов марганцовки, которые потребовались для того и другого, дали бы искомый процент.

Вместо чистого спирта в качестве эталона можно водку взять, относительно которой есть уверенность, что она действительно 40-градусная. Тогда эти 40 градусов по пропорции пересчитать, пропорционально объемам раствора марганцовки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 9 2015, 12:07
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Apr 9 2015, 14:18) *
Органолептический метод почему-то никто не предложил.
Правда, нужна тренировка и регулярная калибровка эталонным напитком.

Вообще я бы попробовал по температуре кипения.

Органолептическим методом не получится. Более того, как показали многочисленные эксперименты, - люди (профессионалы в этом деле... ну, все поняли... ) не могут таким способом отличить этанол от метанола.
А температура кипения - абсолютно неграмотный термин. Нет такого понятия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegPowerC
сообщение Apr 9 2015, 14:15
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 22-04-05
Пользователь №: 4 394



Ну вы тут разгорячились! ЯМР в любом поле не пойдет - это адский громоздко и дорого. В магнитном поле земли - это интересно, читал/смотрел, интерес академический.
Теплоемкость? можно попробовать.
Требования простые: водку 40 градусов, отличить от водки 30 (лучше 35) градусов, грубо говоря. Ну и метанол/этанол неплохо бы отличить.
Это должно работать от батарейки, весить грамм сто максимум, и стоить не 10000 р. а максимум 2000 р.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 9 2015, 15:28
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Может быть, попробовать что-то, напоминающее MEMS?
Например, спилить у двух кварцевых резонаторов (на одну и ту же частоту 32 КГц) корпуса, оголив кристаллы, а потом опустить их в измеряемый раствор на фиксированном расстоянии друг от друга. Один из кварцев возбуждаем электричеством с нужной частотой, а с другого измеряем электрический сигнал. По идее жидкая среда должна передавать механические волны и возбуждать в другом кварце ту же частоту. Однако по фазе должно быть запаздывание, зависимое от скорости распространения звука в жидкости, а та, в свою очередь, от плотности этой жидкости. Разность фаз найти несложно, т.к. частоты тут невелики. Да и ошибка будет невелика, т.к. по электронным понятиям волна в жидкости распространяется сравнительно медленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 9 2015, 16:31
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Xenia @ Apr 9 2015, 18:28) *
Может быть, попробовать что-то, напоминающее MEMS?
Например, спилить у двух кварцевых резонаторов (на одну и ту же частоту 32 КГц) корпуса, оголив кристаллы, а потом опустить их в измеряемый раствор на фиксированном расстоянии друг от друга.

Можно и без кварцев, просто давать щелчок и слушать эхо пьезоэлементом. Эдакий сонар на 30-50мм.
Скорость звука в воде 1500 м, в этиловом спирте 1180м в секунду. Разность не очень велика, но может и можно различить 35 и 40 % концентрации. Вполне может получиться компактная батареечная конструкция.
Вообще, надо понять ограничивается это тестом водки или спирта как такового.
Дело в том, что спирт часто разбавляют уксусной кислотой, по удельному весу (ареометром) подмену обнаружить невозможно.
В случае водки.. кто его знает как будет меняться скорость звука от концентрации и разных примесей...
Тут надо докторскую писать на солидной экспериментальной базе. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 9 2015, 16:51
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Егоров @ Apr 9 2015, 19:31) *
Дело в том, что спирт часто разбавляют уксусной кислотой, по удельному весу (ареометром) подмену обнаружить невозможно.
В случае водки.. кто его знает как будет меняться скорость звука от концентрации и разных примесей...

Едва ли кто-либо решится разбавить спирт уксусной кислотой, т.к. первый же покупатель такой водки даст в глаз sm.gif. Во-вторых, экономически невыгодно, т.к. уксусная кислота (высокопроцентная) дороже спирта, а дешевый 10%-ый уксус нужной плотности не имеет.

Цитата(Егоров @ Apr 9 2015, 19:31) *
Вообще, надо понять ограничивается это тестом водки или спирта как такового.

Полагаю, что только водки, поскольку сделать "анализатор всего" компактно и дешево невозможно. А кроме того, топикстартер на другом форуме задает свой вопрос более конкретно:
Цитата
Господа, требуется измерить крепость водки :-))). Нужно чтото сунуть в стакан и понять сколько там градусоы, плюс минус лапоть :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016