реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 93 94 95 96 97 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Dr.Drew
сообщение Apr 9 2015, 16:10
Сообщение #1411


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Помехи дробности на уровне минус 50 дБн. Каково? Причем самое веселье происходит, когда числитель и знаменатель дробной части могу сокращаться. Эти помехи вообще не давятся (если попадают в петлю) и в дополнение появляются помехи на половинчатых частотах.
Так что я вообще сомневаюсь в целесообразности таких высокопорядочных модуляторов. Ну разве что использовать в извращенной форме, которую я умудрился запатентовать.
Кстати, сегодня ради интереса мерил спектры делителя частоты ADF4159 на выходе MUX=N/2. Входная частота была 2 ГГц. Коэффициенты брал 23,0001, 28,0001, 28,4999 и 28,5001. Видел палочки (IBS) на уровне 85-90 дБн и шумовой спектр вдали, как Миллер прописал (с поправкой на завал высших гармоник логикой).
У ADF4159 есть одна приятная (?) особенность - 26 битный (!) модулятор. Но младший бит там недоступен и всегда выставлен в единицу (кроме случая, когда модулятор отключают совсем). Так что модулятор всегда работает и помех дробности нет. То есть, я их не видел.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 9 2015, 17:42
Сообщение #1412


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Dr.Drew @ Apr 9 2015, 18:10) *
Помехи дробности на уровне минус 50 дБн. Каково? Причем самое веселье происходит, когда числитель и знаменатель дробной части могут сокращаться. Эти помехи вообще не давятся (если попадают в петлю) и в дополнение появляются помехи на половинчатых частотах.

Не понял, это вы о ЧФД - HMC704LP4E?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Apr 9 2015, 17:50
Сообщение #1413


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Да


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 10 2015, 04:09
Сообщение #1414


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Dr.Drew @ Apr 9 2015, 19:50) *
Да

Вот мы и добрались до истины. Спасибо, Андрей. Теперь понятно, почему они (Hittite) всячески уклонялись от прямого ответа на мой вопрос о шумах дробости. Цифру такого порядка я и ожидал, только не озвучивал, хотел получить её из первоисточника, от авторов. Всегда говорил, что сама идея ЧФД с накачкой заряда порочна в принципе. По настоящему чистый сигнал можно получить в однопетлевой структуре с использованием идей PDS или Frac-N-Syn. Последняя – проста в исполнении: ПЛИС+стандартный ЦАП. Андрей, нет ли у вас возможности её промакетировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 10 2015, 04:25
Сообщение #1415


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Apr 10 2015, 07:09) *
Всегда говорил, что сама идея ЧФД с накачкой заряда порочна в принципе.

Абсолютно несогласен!
Ещё раз повторю: Всё зависит от требований к синтезатору.
Ещё раз повторю: Львиная доля синтезаторов не имеет отношения к T&M.
По стоимостным и массо-габаритным характеристикам PLL вне конкуренции.
А если учесть её достоинства в офсетной схеме, всё станет на свои места...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 10 2015, 04:44
Сообщение #1416


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Apr 10 2015, 06:25) *
Абсолютно несогласен!
Ещё раз повторю: Всё зависит от требований к синтезатору.
Ещё раз повторю: Львиная доля синтезаторов не имеет отношения к T&M.
По стоимостным и массо-габаритным характеристикам PLL вне конкуренции.
А если учесть её достоинства в офсетной схеме, всё станет на свои места...

Ну а я абсолютно с вами согласен. Конечно, кому-то нужны и такие поделки. Их покупают, и фирма процветает. Вот только позиция фирмы скрывать минусы и выпячивать плюсы (FOM 230!) не вызывает уважения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 10 2015, 06:16
Сообщение #1417


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Кстати, как Вы представляете, можно ли засунуть в микросхему с интегрированной архитектурой PDS октавный ГУН?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 10 2015, 06:31
Сообщение #1418


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Apr 10 2015, 08:16) *
Кстати, как Вы представляете, можно ли засунуть в микросхему с интегрированной архитектурой PDS октавный ГУН?

Никак не представляю. Главное – зачем? Чтобы ухудшить сигнал/шум и набрать побольше дискретных помех от соседей? Нет, лучше ГУН отдельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 10 2015, 06:37
Сообщение #1419


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Тогда есть предложение оценить и обсудить новую линейку микросхем Fractional-PLL со встроенным ГУНом от LT: http://www.linear.com/product/LTC6948
Заявляют следующие особенности:
Цитата
Low Noise Fractional-N PLL with Integrated VCO
No Δ-Σ Modulator Spurs
18-Bit Fractional Denominator
–226 dBc/Hz Normalized In-Band Phase Noise Floor
–274 dBc/Hz Normalized In-Band 1/f Noise
–157 dBc/Hz Wideband Output Phase Noise Floor
Excellent Integer Boundary Spurious Performance
Output Divider (1 to 6, 50% Duty Cycle)
Output Buffer Muting
Reference Input Frequency Up to 425MHz
Fast Frequency Switching
FracNWizard™ Software Design Tool Support


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 10 2015, 06:48
Сообщение #1420


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Apr 10 2015, 10:37) *
LTC6948

Низкий фликкер. Во многих приборах встречаю LTC6947/LTC6945 в опорных источниках CRO, DRO ...

Цитата(Vitaly_K @ Apr 10 2015, 10:31) *
Нет, лучше ГУН отдельно.

Точно. Мне понравилась идея от AD, когда для синтеза используются 2 микросхемы со встроенным ГУНом, например ADF4351, - от одной берется ГУН, а от другой все остальное. Кто-то выкладывал ссылку, потерял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 10 2015, 07:38
Сообщение #1421


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Apr 10 2015, 09:48) *
Мне понравилась идея от AD, когда для синтеза используются 2 микросхемы со встроенным ГУНом, например ADF4351, - от одной берется ГУН, а от другой все остальное.

А смысл в чём? Что минимизируется или оптимизируется и чем это лучше PLL+VCO?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Apr 10 2015, 08:05
Сообщение #1422


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Тестил MAX2871 в полном включении. Еще и оверклок ему устроил, дав частоту сравнения 125 МГц. Так вот, видел только пролаз опорного сигнала на уровне минус 60 дБн на выходе микрухи. И то не понял, то ли косячно плату развел, то ли микруха такая и есть. Еще буду разбираться. Так что, идея слить все воедино здравая.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 10 2015, 08:19
Сообщение #1423


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Apr 10 2015, 11:38) *
А смысл в чём? Что минимизируется или оптимизируется и чем это лучше PLL+VCO?

ЭМС вроде как. У меня именно так чаще и встречается, в разных направлениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 10 2015, 08:27
Сообщение #1424


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Apr 10 2015, 08:37) *
Тогда есть предложение оценить и обсудить новую линейку микросхем Fractional-PLL со встроенным ГУНом от LT: http://www.linear.com/product/LTC6948
Заявляют следующие особенности:

Как всегда у них – ultra, extra, excellent, exceptionally и пр. Но пока микросхема не попадёт к Андрею и он её не обмеряет, ничему верить нельзя. Будут реальные результаты – тогда можно будет их оценивать и обсуждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 10 2015, 08:46
Сообщение #1425


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Apr 10 2015, 10:05) *
Тестил MAX2871 в полном включении.
Так вот, видел только пролаз опорного сигнала на уровне минус 60 дБн на выходе микрухи.

А как был запрограммирован делитель второго выхода? У меня наблюдался пролаз между первым и вторым выходом, если коэффициенты деления были различны. Да и гармоники после делителя пролазили.
ЗЫ. Кто-нибудь тестировал MAX2871 в схеме с внешним ФД? Когда второй выход работает на смеситель оффсетной схемы или ДДС в качестве ДПКД и потом выход идет на ФД. Что имеет смысл использовать вкачестве ФД в современный момент? А то городить внешний ФД на паре 74 триггеров как то несовременно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 93 94 95 96 97 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016