реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 95 96 97 98 99 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Vitaly_K
сообщение Apr 13 2015, 07:02
Сообщение #1441


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Dr.Drew @ Apr 11 2015, 18:24) *
Помехи дробности в HMC704 вполне могут достигать минус 50 дБн, когда сокращаются числитель и знаменатель дробной части.
MAX2871 я тестил в дробном режиме с MOD=5 или 7. Там бы сквозной пролаз опорной частоты на выход микросхемы с уровнем минус 60 дБн. Помехи дробности модулятора и помехи на частоте сравнения при этом существенно давились.

Андрей, а не думали ли вы об использовании ЧФД по несколько иному назначению? Только как ЧД для грубой настройки, после чего переходить на обычный ФД. Как бы некоторая аналогия с тем, как это делается в QS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 13 2015, 07:46
Сообщение #1442


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Vitaly_K @ Apr 13 2015, 09:02) *
использовании ЧФД по несколько иному назначению? Только как ЧД для грубой настройки, после чего переходить на обычный ФД.

Типа как в US7656236?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Apr 13 2015, 08:11
Сообщение #1443


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Как я понимаю, в QS оба - ЧФД. Один работает на предустановку совместно с делителем частоты, а второй - без делителя - уже точно подстраивает ГУН, видя его после преобразования частоты с умноженной опорой. Испытанная многими схема...


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 13 2015, 09:30
Сообщение #1444


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Dr.Drew @ Apr 13 2015, 10:11) *
Как я понимаю, в QS оба - ЧФД. Один работает на предустановку совместно с делителем частоты, а второй - без делителя - уже точно подстраивает ГУН, видя его после преобразования частоты с умноженной опорой. Испытанная многими схема...

Я имею в виду не полную аналогию, а только в смысле последовательного во времени использования двух режимов работы ФАПЧ. В QS переключаются тракты обратной связи. Там и ЧФД хорош, поскольку дробности ни в одном из режимов вообще нет. А идея в том, чтобы уменьшить помехи дробности, заменив ЧФД (у которого с линейностью не всё в порядке) на ФД, например RS-триггер, со значительно лучшей линейностью.


Цитата(khach @ Apr 13 2015, 09:46) *
Типа как в US7656236?

Трудно в этом разобраться, нужно время и немалое. Не можете ли кратко пояснить саму идею?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 13 2015, 11:58
Сообщение #1445


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vitaly_K @ Apr 13 2015, 13:30) *
А идея в том, чтобы уменьшить помехи дробности, заменив ЧФД (у которого с линейностью не всё в порядке) на ФД, например RS-триггер, со значительно лучшей линейностью.

ЧФД автоматически переходит в ФД, когда разница по частотам становится меньше ширины петли, или я не прав? Ранее мы спорили, в каком элементе нелинейность проявляется больше? И тут я вынужден был согласиться с Вами, нелинейность больше связана со схемой накачки заряда, чем с мертвой зоной самих детекторов. Нужно разобраться с понятиями, в моем представлении ФД - смеситель, перемножитель или элемент XOR, ЧФД - это и есть RS- триггер, а какой выход - с накачкой заряда или дифференциальный - отдельный вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 13 2015, 12:19
Сообщение #1446


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Apr 13 2015, 13:58) *
ЧФД автоматически переходит в ФД, когда разница по частотам становится меньше ширины петли, или я не прав? Ранее мы спорили, в каком элементе нелинейность проявляется больше? И тут я вынужден был согласиться с Вами, нелинейность больше связана со схемой накачки заряда, чем с мертвой зоной самих детекторов. Нужно разобраться с понятиями, в моем представлении ФД - смеситель, перемножитель или элемент XOR, ЧФД - это и есть RS- триггер, а какой выход - с накачкой заряда или дифференциальный - отдельный вопрос.

Разумеется, я имею в виду ЧФД с накачкой заряда. Разве ЧФД в микросхемах бывают без накачки? Про мёртвую зону ничего не скажу, её ж как-то убирают, подбирая задержки. А вот из-за неравенства токов в плечах схемы накачки получается излом детекторной характеристики. Он, в основном, и ухудшает спектр, при дроби, до безобразия. С RS-триггером эта проблема исключается. В этом и есть смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 13 2015, 12:23
Сообщение #1447


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



HMC439 - без накачки, поэтому и спрашиваю. Давайте так и писать - хотим отказаться от схемы накачки, чтобы не было разногласий. Можете ответить, почему дифференциальный выход не так популярен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 13 2015, 12:36
Сообщение #1448


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Между тем одни из участников нашей тематики ООО"Синтезпром", за которыми я периодически слежу, обзавелись собственным сайтом:
http://www.synthesprom.ru
Там все желающие могут подробнее ознакомиться с продукцией фирмы, в т.ч. с синтезаторами СЧ-1000 и СЧ-3000:
Цитата
В настоящее время разработаны и изготовлены опытные образцы двух новых продуктов:

1. Синтезатор частот СЧ-1000 (рабочий диапазон от 10 МГц до 1 ГГц)

2. Синтезатор частот СЧ-3000 (рабочий диапазон от 10 МГц до 3 ГГц)

В базовой комплектации оба изделия имеют возможность перестройки по частоте со скоростью 4 мкс в обычном режиме и 9,6 нс в режиме списка. Фазовый шум синтезаторов -140 дБн/Гц на частоте 1 ГГц и -133 дБн/Гц на частоте

Если выделенные характеристики соответствуют действительности, то это заявка на успех. Там же на сайте есть и спектрограммы ФШ СЧ-1000 и СЧ-3000.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 13 2015, 13:05
Сообщение #1449


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Apr 13 2015, 14:23) *
HMC439 - без накачки, поэтому и спрашиваю. Давайте так и писать - хотим отказаться от схемы накачки, чтобы не было разногласий. Можете ответить, почему дифференциальный выход не так популярен?

Признаюсь, это для меня новость. Где можно почитать о таких ЧФД, как они действуют? В PDF ничего об этом нет. И ни одной картинки спектра не приведено. На блок-схеме чипа есть «кубик» ЧФД, но что там внутри – непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 13 2015, 13:53
Сообщение #1450


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



По этой микросхеме данных нет, полагаю принципы такие же, как и в схеме с CP, но импульсы открывают не верхний и нижний источники тока, а два нижних. Принципиальное отличие - более высокая симметричность, линейность и подгонка по временным задержкам (одинаковые по структуре каналы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 13 2015, 14:12
Сообщение #1451


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Apr 13 2015, 15:53) *
По этой микросхеме данных нет, полагаю принципы такие же, как и в схеме с CP, но импульсы открывают не верхний и нижний источники тока, а два нижних. Принципиальное отличие - более высокая симметричность, линейность и подгонка по временным задержкам (одинаковые по структуре каналы).

Очень интересно. Известны ли вам синтезаторные чипы Fractional-N PLL, в которых используется такого типа ЧФД? И есть ли вообще такие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 13 2015, 18:42
Сообщение #1452


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Не могу вспомнить, если и были где, то в древних целочисленных микросхемах (кажется у Motorola).

Статейка попалась наглядная:
Differential Phase Frequency Detector with Zero Systematic Timing Misalignment
В целом, логика работы должна быть понятна. Мне нравится, что выход - типа CML - линейный каскад с ООС через эмиттеры (истоки) с контролируемой переходной хар-кой. Vitaly_K, я думал Вы мне скажете, почему дифференциальный выход используется редко.

P.S. D-триггер на CML логике напоминает ячейку Гильберта, а на ней, как известно, делают активные смесители, причем есть схемы, обеспечивающие линейность порядка 45-50 дБм, труднодостижимую для классических смесителей, работающих в ключевом режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 14 2015, 05:54
Сообщение #1453


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Apr 13 2015, 20:42) *
Vitaly_K, я думал Вы мне скажете, почему дифференциальный выход используется редко.

Тут я вам не помощник. Как раз от вас я и узнал, что и такие ЧФД бывают, и теперь вот и для меня возник тот же вопрос. Пожалуй, лучший путь к его разрешению – это связаться с разработчиками синтезаторных микросхем. Возможно, попробую. Ну а из статей, причём довольно-таки давних, (ваша ссылка, а далее ссылка из этой ссылки и т.д.) следует вывод, что выигрыш существенный за счёт повышения скорости (частоты сравнения) и точности сопряжения плеч. Что касается конкретно HMC439, то они приводят полную электрическую схему её включения. Но вот только неизвестно, откуда взять сигнал с дельта-сигмой, чтобы проверить линейность такого ЧФД. Есть ли такие синтезаторные микросхемы, которые имеют выход не только СР, но и выходы входов ЧФД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 14 2015, 06:18
Сообщение #1454


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



HMC983, и потом сравнить: HMC439 vs HMC984
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 14 2015, 06:59
Сообщение #1455


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Apr 14 2015, 08:18) *
HMC983, и потом сравнить: HMC439 vs HMC984

Спасибо. Буду разбираться. Похоже, это то, что будет интересным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 95 96 97 98 99 > » 
Reply to this topicStart new topic
543 чел. читают эту тему (гостей: 543, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 09:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02297 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016