А по-моему цель добавления всех этих "стабилизаторов", консервантов и "Е***" во все продукты - тупо, медленная травля аборигенов.
Сорь, не сдержался.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 14 2015, 10:11

Это не цель, это побочный эффект.
А цель, проста, как валенок - чтобы было дешевле, вкуснее, и хранилось вечно.

Согласен. 3 мкМ тут не лучший выбор. Но во первых речь шла о водке, а не о фальсификате. Во вторых да, большая длина волны уместнее. Энеогетика же явно светодиодного диапазона применения. В смысле девайса.

ЯМР открыли в 1946 году (увидели в 1945. ) Кстати, нобелевская премия. Это вовсе не в укор моему знакомому В.И. Чижику. А вот Завойскому за открытие ЭПР в 1944 не дали. Там же в Казани еще до войны пытались обнаружить ЯМР , но не удалось, хотя проблески сигнала наблюдали. Приходилось делать многоимпульсный ЯМР , правда для научных целей.
Для новичка сложная задача. Хотя стационарный датчик на автодине , имея магнит, можно сообразить. В магнитном поле Земли - вовсе сложно, слишком слабый сигнал.

Напомню, вдруг кому-то пригодится.
Ампулу вращают , чтобы усреднить неоднородность магнитного поля внутри образца.

Это хорошо, что вы в ЯМРах понимаете . Тогда может быть посоветуете, как можно сделать ЯМР сверх...низкого разрешения? Я не оговорилась, т.к. для данной задачи высокое разрешение не требуется (INHO), тогда как достается оно большой кровью.

Лично я сильно сомневаюсь, что усиление магнитного поля способно увеличить величину сигнала. На мой взгляд, силу магнита увеличивают до предела только потому, что химикам хочется не только измерить "химсдвиг", но и тонкую структуру сигнала ("константу спин-спиного взамодействия"), т.к. именно последняя дает структурную инфоримацию, проливая свет на то, какие ядра (протоны) находятся по-близости друг от друга. Однако такое расщепление бывает всегда в герцах (единицах герц) и от прибора не зависит, тогда как "химсдвиг" явно зависит от поля и частоты, т.к. измеряется в их миллионных долях. Вот для того и наращивают частоту и магполе, чтобы миллионая часть (ppm) в герцах больше весила.

А нам вроде бы ничего такого не надо, ни химсдвига, ни ССП. Достаточно было бы скопом общий сигнал померить. Ведь чуть-чуть подкислив раствор, можно сделать водяные протоны невидимыми, т.к. в кислой среде идет сильный межмолекулярный обмен протонами (из-за ионизации). Тогда как на спиртовые (алкильные) протоны это никак не повлияет.

Это чтоб на магнитном-то поле Земли? Копить долго надо, поэтому частоту и задирают. А так, да, дешево и сердито, и магнит всегда под ногами в прямом смысле.

А вы можете аргументировать ускорение накопления при увеличении частоты и напряженности магнитного поля? Лично я не могу. Скажем, насколько зависит амплитуда на колебательном контуре от его частоты? Мне казалось, наоборот, что с увеличением частоты растут потери. А вы как думаете?

чтобы разнести два сигнала нужно накопить хотя бы на одно биение, а если сигналов много, то соотвественно, в идеальном случае, во столько же раз, как сигналов, а в реальности и того больше.

900тка, на которой я работал, копит многомерным ЯМРом сигналы для белка несколько недель... за это время белок, бывает, что прокисает А представьте, что вместо 900-ки будет магнитное поле Земли? Сколько придется копить-то? Да, если взять получше оцифровщики, можно улучшить результат, Брукер с Варианом не всегда самое новое поставляют, и всегда туда хочется что-то типа 4-х канального 16битного Техаса вкрячить, но я не имею ни какого отношения к производству ЯМР приборов, и ЯМР-спектрометр, часто не на мои деньги покупается, поэтому так сделать достаточно сложно...

Прошу прошение за ошибку в первоначальном варианте поста...

Отношение сигнал/шум в ЯМР пропорционально квадрату частоты(или поля) в первом приближении. Разрешение зависит не от величины поля , а от его однородности . В поле 10 тесла с большой неоднородностью Вы не увидите спектра высокого разрешения. В ЯМР твердого тела и релаксометрах большого рарешения не надо, но тоже смотрят на частотах порядка десятков и сотен мегагерц, чтобы легче и без накопления увидеть сигнал. Обменное процессы между протонами и любое движение протонов не может убрать сигнал. Ноборот , благодаря движению протонов мы не видим диполь-дипольного взаимодействия (усреднено в ноль) , зато оказывается виден химсдвиг, которого на протонах в твердом теле не видно. В воде время спин-решеточной релаксации 3 сек , чтобы его уменьшить добавляют парамагнитную примесь-медный купорос. Тогда легче увидеть ЯМР, особенно на импульсном спектрометре. Не надо долго ждать появления ядерной намагниченности после поданного радиоимпульса . Что касается активных потерь в контуре (катушка , а не лехер или резонатор) , то они минимальны на частотах 50 - 100Мгц.


Если разрешение совсем никуда, поле неоднородно, то от всех протонов воды и спирта вы увидите одну линию. Повысите однородность немного и увидите от спирта 3 линии : от СН3, СН2 и ОН с сотношением амплитуд 3:2:1. А не 36 линий. Это и надо использовать. Выпускается много настольных ЯМР, обычно это релаксометры. Но там выделяют фракции по разнице во временах релаксации. Не помню, какая там однородность поля , там это никого не интересует.

Еще момент по поводу неоднородности и необходимости большого поля... В бытность еще 600ки, видел такой эффект, проезжающий в 500м трамвай давал хорошую помеху на магнитное поле, а теперь представьте какие помехи получаются в низком поле Земли, все шумит и это поле модифицирует, не позволяя разделять химсдвиги.

OFF: Раз тут много ЯМРщиков собралось, вдруг кому попадались, накидайте, пожалуйста, ссылок на скрещивание ЯМР и хроматографа, то есть ЯМР как сенсор в хроматографе, можно в личку, а то как-то сам найти чего-то путевого не могу. Спасибо!

загорелся Вашим вопросом полтора года назад, и таки сделал такую штуку, она вдобавок еще и метанол видит и еще кучу всего Правда дешево не получилось, да и пока только лабораторный экземпляр, но вобщем-то надеюсь на нужность оной для народного хозяйства.

На dxdy народ яростно ищет ответы на эти вопросы..

"на основе 150-ядерного процессора"? Ого, впечатляет. Это что же за процессор такой? Ещё и в столь миниатюрном исполнении?

в плиске 150 умножителей, на каждом свое ядро по типу SIMD (single instruction multiple data), да, конечно тактовая получается только около 300МГц, но решаются задачи, которые требуют на обычном процессоре двойную точность (из-за длинной суммы на 50 бит), то есть эквивалентных 300MHz*150(число таких ядер)*2(mul+add) = 90ГФлоп/с, при прикольном потреблении плиски около 3 ватт (пятый циклон, пока через демоборду).

Да, пока суммарно оно около 2А/5В потребляет, вместо 1А/5В, но, в основном, по неряшливости организации питания, и, к масс-продукции выйдет на заявленные 1А, или придется разветвитель питания докладывать. Те, кто предзаказал, да и целевая аудитория в общем, на такие технические детали внимание не обращают, их спектр дихлорбензола впечатлил.