Да, сигма выносится за скобки для LLR, и для всей последовательности (пути). Т.е. если сравнивать две (или n) последовательности, то сигма будет одинаковым множителем в обоих выражениях и не будет влияет на выбор МП последовательности. Вроде так.



Да. Точнее МП подхода, но на практике это одно и тоже.

хммм, мы точно про одного и того же адамара говорим ?

Почему символами? Мягкие решения же для битов. И МП цепочка битов ищется. Не?

Тип мягкого решения (для битов или для символов), определяет расчет метрик для декодера, но тип декодирования: выбор наиболее правдоподобной метрики пути или метрики бита будет определяться алгоритмом декодирования. Классический витерби работает с метрикой пути, витерби с мягким выходом уже работает с битами, но ИМХО тут уже и до MAP алгоритма недалеко.

Еще раз та же модель, взята выборка на порядок больше: 1,6 миллиардов бит. Результаты те же: неверная сигма слегка, но достоверно лучше.

Уже говорил возьмите другой декодер. Если учесть что дисперсия входит в мягкое решение в знаменатель, то нормировка на 0.5 - "разгоняет" шум метрики, а нормировка на 1.5 уменьшает. Может где еще saturation есть внутри блочков + дубовость витреби... вот и результат.

Если не ошибаюсь, вроде в DVB-T2 такое уже используется, причём разносить каждый бит по всем поднесущим не требуется, буквально по нескольким, уже получается близко к каналу без замираний.

>> inv(hadamard(4))
ans =

0.25000 0.25000 0.25000 0.25000
0.25000 -0.25000 0.25000 -0.25000
0.25000 0.25000 -0.25000 -0.25000
0.25000 -0.25000 -0.25000 0.25000

>> 4*inv(hadamard(4))*[1;-1;-1;-1]
ans =

-2
2
2
2

>> 4*inv(hadamard(4))*[1;-1;-1;1]
ans =

0
0
0
4

Уже должны закрасться подозрения...

Я всю дорогу говорил про старину-бинарного Адамара
http://en.wikipedia.org/wiki/Hadamard_code

Сообщение отредактировал andyp - Apr 15 2015, 13:39

AEG, посмотрите модификацию модели, которую я выложил на несколько постов выше. При низком snr и большой разнице в сигмах вы увидите, что LLR даёт ошибку при неверном сигма. Но ИМХО с точки зрения реальной применимости, не нужно закладываться на алгоритм рассчёта мягких решений, требующий рассчёта сигмы (особенно точного её рассчёта), т.к. это задача нетривиальная. Есть алгоритмы, которые обеспечивают свою производительность только при относительно точной оценке сигмы (пример, MMSE), а в случае с мягкими решениями ALLR позволяет обойтись без дисперсии шума.

Преобразование должно быть дуальным, вы нарушили дуальность (точнее нормировку мощности) вот и результат.

Вы говорили про код Адамара, а я про преобразование Адамара

Где то читал доку, про то как с помощью него снижают пикфатор OFDM на 2-4 дб, потом с помощью него можно делать эквалайзеры в ортогональном пространстве состояний(проверял в железе) и т.д. При соблюдении дуальности преобразования все работает.

Я говорил про одну простую вещь - стирание одной поднесущей (в данном случае №4) не может быть исправлено с помощью "разнесения", получаемого в результате использования преобразования адамара. Любые комбинации бит, соответствующие словам бинарного кода, дадут всплески в одной из поднесущих (остальные 0). Т.е. такое разнесение без кодирования работать все равно не будет.

Да, я посмотрел спасибо. Но, собственно, при моем отношении сигнал/шум такая ошибка в сигме тоже даст худший результат. Двойка (при истинной сигме 1) у меня уже дает худший результат. При низких ОСШ мне тоже удавалось подобрать сигму, которая лучше истинной. Это и странно. Из математики вроде как истинная сигма должна быть лучшей сигмой на всех шумах. Или не должна...


Вот, кстати, да, подумалось, собственно МП не обязан минимизировать (как MAP) вероятность битовой ошибки (т.е. BER), а минимизирует вероятность ошибки кодового слова. Может в этом дело?


Я видел, да, спасибо.
Меня собственно интересует, где учет уровня шума может дать хороший выигрышь в BER. Т.е. смотреть турбо, лдпц. Что-то еще?

Посмотрел - это хорошо, что найдена модуляция, более робастная к релеевским замираниям. Но по-моему, говорить о том, что добились использования частотного разнесения без избыточности как-то рановато. Собственно разговоры про выигрыш от использования повернутых созвездий можно почитать здесь



Кстати - да. Посмотреть на BLER - хорошая идея. Так все будет по крайней мере честно, если используется Витерби.

Сообщение отредактировал andyp - Apr 15 2015, 14:50