реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Резистивный датчик наклона, Электропроводная жидкость
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 13 2015, 18:15
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Датчик наклона в устройстве отказал, выдаёт неправильные показания. Описания правильной его работы нет. Внутри 3 электрода, обкладка в верхней части колбы, обкладка в нижней и центральный штырь. в колбе электропроводная жидкость, я думаю щёлочь. В процессе работы видимо потеряла свои свойства, корпус - был герметичен 100%. Что это за жидкость может быть? Что-то не могу найти описания работы подобных датчиков, нашёл только патенты.

Ещё фото.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Apr 13 2015, 18:53
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Жидкость надо было отдать химикам на анализ, но т.к. Вы корпус вряд ли восстановите, то придется делать свой датчик на любом принципе и согласовывать его с имеющейся системой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 13 2015, 19:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Я бы предположил, что используется дифференциальная схема, а жидкость - должна быть электропроводная, но инертная по отношению к материалу электродов. Но вот величину электропроводности теперь уже не узнать, только если подбором. Да и как корпус восстанавливать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 14 2015, 12:20
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Корпус не поврежден, я срезал болгаркой компаунд, которым были загерметезированны соединения. Если его скрутить и швы залить эпоксидкой, то он будет 100% герметичен. По поводу отдать на хим анализ, тут блин поздно понял, сначала разобрал и промыл на всякий случай, вдруг жидкость ядовита. Но датчики такие еще будут попадаться. По электропроводности, на столе была капля жидкости диаметром около 5мм, положил туда щупы мультиметра, на всю длинну капли, расстояние между щупами было около 2мм, сопротивление было около 1МОм.
Датчик постоянно вращается по своей оси, за ось я подразумеваю центральный электрод. А измеряет положени оси относительно горизонта. В горизонтальном положении жидкость соединяет центральный с левым и правым наружными электродами, соответственно при перемещении датчика относительно горизонта, жидкость имеет бОльшую проводимость от центрального электрода- либо с левым, либо с правым элетнодом.
В схеме левый электрод сидит на общем проводе, на правый подаются импульсы 5в, с центрального электрода сигнал идет в АЦП микроконтроллера.


Мысли у меня такие, вместо датчика поставить потенциометр и записать отношение напряжения на движке потенциометра к показаниям приемного устройства, в которое передает информацию от датчика устройство, с которым сейчас работаю. Соответсвенно возникает вопрос- какой МЭМС гироскоп применить, чтобы заменить этот датчик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 14 2015, 12:23
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Что-то великовато сопротивление получается. По гуглению у таких датчиков порядка единиц kOhm, зазор больше, но и площадь больше. А тут хуже, чем в водопроводной воды. Может быть, стоит подумать о замене на MEMS-акселерометр и сопряжении выхода. Но это достаточно серьезная работа... А - мысли синхронно в одном направлении идут wink.gif Какой - самый дешевый и доступный. Если есть работоспособный оригинальный датчик - срисовать характеристику, иначе потенциометром попробовать. Дальше смотреть по уровням, может быть для замены достаточно цифрового потенциометра, либо двух каналов PWM.

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 14 2015, 12:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 16 2015, 12:51
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



А какой

А какой MEMS SENSOR выбрать? Достаточно ли будет одноосевого гироскопа? Впринципе измерение угла не нужно в момент вращения устройства по своей оси, но останавливаться для измерения оно может в любом положении.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 16 2015, 13:41
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Во-первых, измеряется не абстрактный угол, а наклонение горизонта, т.е. это электронный наклономер (гравитационный эталон в виде ватерпаса и угломер), так что никакие акселерометры или резисторы его не заменят при всём желании.

Во-вторых, в такой конструкции логично искать в первую очередь ёмкостной принцип измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 17 2015, 07:29
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Т.е. нужен трехосевой акселерометр и микроконтроллер?

Помогите определить наименование акселерометра. Единственное что нашел в похожем корпусе http://www.colibrys.com/e/page/156/
В описании указано назначение- для бурения. В моем случае похожие условия работы. Попозже выложу осциллограммы на выходе акселерометра, я давно последний раз с этим прибором ковырялся, плохо помню что там было, но вроде бы не ШИМ. Кстати, есть более современные устройства там применяются акселерометры adxl213.

Фото акселерометра.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Apr 17 2015, 09:34
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 14 2015, 15:20) *
В схеме левый электрод сидит на общем проводе, на правый подаются импульсы 5в, с центрального электрода сигнал идет в АЦП микроконтроллера.

А может, это емкостной датчик, и жидкость вовсе не электропроводная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 17 2015, 10:59
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 17 2015, 10:29) *
Цитата(Plain @ Apr 16 2015, 16:41) *
никакие акселерометры или резисторы его не заменят при всём желании

Т.е. нужен трехосевой акселерометр и микроконтроллер?

Вам плохо видно? Ещё раз повторяю — никакие. Ни одно-, ни двух-, ни трёхосевые акселерометры, ни с микро-, ни с макроконтроллерами — попросту по причине того, что измеряют абсолютно другие силы природы.

Ваш инклинометр, как и его частный случай ватерпас, однозначно был реализован на основе гетерогенной системы, например, т.е. там пополам были две, во-первых, несмешивающиеся жидкости, или жидкость и газ, а во-вторых, ещё и с существенно отличающимися диэлектрическими проницаемостями, поэтому отношение ёмкостей между каждым из цилиндров и стержнем было определённо (пока известном лишь производителю) пропорционально наклонению горизонта.

Что же там произошло? Вероятнее всего, на перепадах окружающей среды, или нарушениях условий эксплуатации, насосал соляного тумана, потёк и т.п., либо датчик, либо прибор, либо оба.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 17 2015, 11:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(Plain @ Apr 17 2015, 13:59) *
Т.е. нужен трехосевой акселерометр и микроконтроллер?
Вам плохо видно? Ещё раз повторяю — никакие. Ни одно-, ни двух-, ни трёхосевые акселерометры, ни с микро-, ни с макроконтроллерами — попросту по причине того, что измеряют абсолютно другие силы природы.

Ваш инклинометр, как и его частный случай ватерпас, однозначно был реализован на основе гетерогенной системы, например, т.е. там пополам были две, во-первых, несмешивающиеся жидкости, или жидкость и газ, а во-вторых, ещё и с существенно отличающимися диэлектрическими проницаемостями, поэтому отношение ёмкостей между каждым из цилиндров и стержнем было определённо (пока известном лишь производителю) пропорционально наклонению горизонта.

Что же там произошло? Вероятнее всего, на перепадах окружающей среды, или нарушениях условий эксплуатации, насосал соляного тумана, потёк и т.п., либо датчик, либо прибор, либо оба.

Спасибо, за указание куда копать.


Я не понимаю почему инклинометр по вашему не может быть собран на мэмс гироскопе?
У меня лежит в ремонте разобранный инклинометр от вибропогружателя, он как раз на мэмс сенсорах от AD собран.

Я не спорю, просто не понимаю.

Цитата(alexvu @ Apr 17 2015, 12:34) *
А может, это емкостной датчик, и жидкость вовсе не электропроводная?

Импульсы с частотой 11 Гц очень короткие, время не скажу точно, не обратил на это внимания. Далее перед ацп rc цепочка. С выхода датчика при изменении его угла относительно горизонта менялась амплитуда импульса. По форме импульс был такой же как на входе датчика.

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Apr 17 2015, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 17 2015, 11:44
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 17 2015, 14:26) *
Я не понимаю почему инклинометр по вашему не может быть собран на мэмс гироскопе?

По-вашему он это сможет, и Вы даже станете первым на планете, у которого он это смог, если отыщете здесь фразу "наклонение горизонта".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 17 2015, 13:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Гироскоп - нет, конечно. А акселерометр - да, поскольку для этого и предназначен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Apr 17 2015, 20:14
Сообщение #14


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Акселерометр будет нормально работать, если расположить одну из его осей (напр. Z) вдоль оси вращения вашего датчика.
Эта ось будет работать в режиме инклиномера.
Две другие оси акселерометра (напр. X и Y) будут направлены вдоль плоскости вращения и там будут сигналы в виде синусоиды.
Причем ее амплитуда тоже должна зависеть от угла наклона оси вращения датчика. В вертикальном положении оси вращения будет нулевой сигнал (в идеале), в горизонтальном положении - максимальная амплитуда.
Но на эти оси еще будет накладываться центростремительное ускорение - датчик может зашкаливать.
Кстати, при наличии больших вибраций тоже может быть такой зашкал, что полезный сигнал сложно будет отфильтровать.

А ваш оригинальный датчик скорее всего был емкостным с жидкостью с большим епсилон - очень похоже глядя на приведенные вами данные.
Кстати, перестать работать он мог, если насосал воду или еще чего-нибудь, из-за чего жидкость стала электропроводной.
Схема могла быть рассчитана на работу только с чисто емкостной нагрузкой, без утечек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 17 2015, 22:13
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(rx3apf @ Apr 17 2015, 16:36) *
Гироскоп - нет, конечно. А акселерометр - да, поскольку для этого и предназначен.

Исходя из названия, он предназначен совсем для другого, и технически — это отвес длиной порядка одного микрометра, массой порядка одного пикограмма и т.д., т.е. для строительных, буровых и т.п. работ — натуральная погремушка, а вот для бурения коловоротом лунки сойдёт — автор ведь так и не сказал, для чего это ему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01664 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016