реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Резистивный датчик наклона, Электропроводная жидкость
Herz
сообщение Apr 18 2015, 11:30
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 01:13) *
Исходя из названия, он предназначен совсем для другого, и технически — это отвес длиной порядка одного микрометра, массой порядка одного пикограмма и т.д., т.е. для строительных, буровых и т.п. работ — натуральная погремушка, а вот для бурения коловоротом лунки сойдёт — автор ведь так и не сказал, для чего это ему.

Технически это инструмент для измерения ускорения и нет никаких причин этому ускорению не быть ускорением свободного падения.
У автора всё просто. Ему нужно измерить всего один угол и в покое. Не вижу проблем. Нужно только определиться с требуемой точностью.
Цитата
Ещё раз повторяю — никакие. Ни одно-, ни двух-, ни трёхосевые акселерометры, ни с микро-, ни с макроконтроллерами — попросту по причине того, что измеряют абсолютно другие силы природы.

Да всё те же. В основе - всего лишь одна сила - гравитация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 18 2015, 17:40
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



В общем, датчик действительно емкостной и дифференциальный. Срисовал схему обвязки датчика. Опорное напряжение - импульсы 75 мкС, частота повторения 11 Гц.
Рисую от руки, но вроде понятно biggrin.gif .

Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 01:13) *
а вот для бурения коловоротом лунки сойдёт — автор ведь так и не сказал, для чего это ему.

Горизонтально направленное бурение.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 18 2015, 20:39
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 01:13) *
Исходя из названия, он предназначен совсем для другого, и технически — это отвес длиной порядка одного микрометра, массой порядка одного пикограмма и т.д., т.е. для строительных, буровых и т.п. работ — натуральная погремушка, а вот для бурения коловоротом лунки сойдёт — автор ведь так и не сказал, для чего это ему.

Вообще-то давным-давно есть строительные уровни на основе MEMS-акселерометров. И уж всяко точность лучше, чем у конструкции, с которой воюет топикстартер.

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 18 2015, 20:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Apr 19 2015, 10:42
Сообщение #19


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 18 2015, 20:40) *
В общем, датчик действительно емкостной и дифференциальный. Срисовал схему обвязки датчика. Опорное напряжение - импульсы 75 мкС, частота повторения 11 Гц.

Схема выглядит довольно странно для емкостного метода. Стандартных решений не просматривается. Ничего не напутали?
У сигнала возбуждения действительно такая большая скважность? Обычно ближе к меандру.

По крайней мере видно, что ничего особо точного там нет, хорошо, если угол с точностью 1-2 градуса мерялся.
А на вашей установке какая примерно частота вращения и вибрации?

Цитата
Горизонтально направленное бурение.

Просто интересно: горизонт устанавливается по этому датчику уровня,
а как устанавливается направление бурения - по магнитному меридиану?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Apr 20 2015, 13:20
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Про датчики наклона типа "электроды в жидкости" - обычно это самый точный и прецизионный вид сенсоров. Пример широкораспостраненного в мире сенсора- EL (Electrolytic Level) Slope Indicator
http://www.slopeindicator.com/instruments/tilt-elbeam.php
http://www.slopeindicator.com/instruments/...eltiltmeter.php
про этот тип хорошо расписано тут:
http://www.frederickscom.com/sens_tech_00.tpl
Там ничего емкостного.

про метод измерения внимательно прочитайте тут:
http://www.frederickscom.com/sens_tech_select.tpl
http://www.frederickscom.com/sens_tech_circuit.tpl

и какой-нить из даташитов, например отсюда:
http://www.frederickscom.com/sens_tilt_0703_0703.tpl



Кстати, у Фредерикс есть сенсоры с разрешающей способностью до 0.05 угловой секунды. А я на Slope Indicator получал стабильные показания на уровне единиц арксекунд и лучше, но тут уже другие составляющие вовсю вмешиваются (температурные дрейфы как в электронике так и в механике и прочее). На МЕМС это все тоже возможно, но очень нетривиально из-за плотности шумов самого датчика. При Колибрис- они идут по пути МЕМС (шли, по крайней мере) и это очень недешево у них получалось.

Слабое место EL сенсоров- постоянный ток и несимметричность возбуждающих сигналов может его убить. Может и у Вас подобное произошло: из-за неисправности на сенсор пошла постоянка и ага, электролиз или еще чего приключилось непоправимое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 20 2015, 17:34
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Скважность действительно такая, фото с экрана осциллографа. Частоту повторения , осциллом трудно разглядеть, хотя он тоже показывает около 12 Гц, а вот логическим анализатором прекрасно видно, короткие импульсы именно с этой частотой.

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Apr 21 2015, 01:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 21 2015, 08:29
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(Ruslan1 @ Apr 20 2015, 16:20) *
Про датчики наклона типа "электроды в жидкости" - обычно это самый точный и прецизионный вид сенсоров. Пример широкораспостраненного в мире сенсора- EL (Electrolytic Level) Slope Indicator
http://www.slopeindicator.com/instruments/tilt-elbeam.php
http://www.slopeindicator.com/instruments/...eltiltmeter.php
про этот тип хорошо расписано тут:
http://www.frederickscom.com/sens_tech_00.tpl
Там ничего емкостного.

про метод измерения внимательно прочитайте тут:
http://www.frederickscom.com/sens_tech_select.tpl
http://www.frederickscom.com/sens_tech_circuit.tpl

и какой-нить из даташитов, например отсюда:
http://www.frederickscom.com/sens_tilt_0703_0703.tpl



Кстати, у Фредерикс есть сенсоры с разрешающей способностью до 0.05 угловой секунды. А я на Slope Indicator получал стабильные показания на уровне единиц арксекунд и лучше, но тут уже другие составляющие вовсю вмешиваются (температурные дрейфы как в электронике так и в механике и прочее). На МЕМС это все тоже возможно, но очень нетривиально из-за плотности шумов самого датчика. При Колибрис- они идут по пути МЕМС (шли, по крайней мере) и это очень недешево у них получалось.

Слабое место EL сенсоров- постоянный ток и несимметричность возбуждающих сигналов может его убить. Может и у Вас подобное произошло: из-за неисправности на сенсор пошла постоянка и ага, электролиз или еще чего приключилось непоправимое.


Спасибо, за ссылки. Теперь стала понятна схема обвязки датчика, я тоже ни как немог понять зачем такая большая скважность, получается, для уменьшения электролиза. Единственное, когда разбирал датчик от туда вылилось жидкости, ну максимум на четверть объема, а должно быть половина как минимум.

Хотя, мне кажется, что я все-таки напутал с включением датчика. Логичнее было бы заземлить один из боковых электродов, а с общего снимать сигнал, либо референс подавать на оба боковых электрода.

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Apr 21 2015, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Apr 21 2015, 14:22
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 21 2015, 11:29) *
Спасибо, за ссылки. Теперь стала понятна схема обвязки датчика, я тоже ни как не мог понять зачем такая большая скважность, получается, для уменьшения электролиза.

какая такая скважность? Сигнал должен быть абсолютно симметричный. то есть сколько времени ток возбуждения в одну сторону бежит- столько же и в противоположную. И частота в приведенных мной примерах сильно больше чем 11 Гц, там 300-500 Гц применяют, но это уже может и от физики/химии датчика зависеть, какая минимальная частота допустима.

И, извините, я так и не понял, какая Вам точность нужна. Если Вы тоннель с двух сторон роете- то это немного другие машинки чем просто горизонтально вести в слое. Может, у Вас просто очень древнее изделие, которое на ура каким-то Тримблом заменяется (позиционирование и наклон в одном флаконе, но блин работа в тоннелях это отдельная песня).
P.S. Недавно видел кое-что с применением Тримбла. Грейдеры, экскаваторы, дыроколы со спутниковым-тоталстанционным наведением, делающие все согласно заданной трехмерной схеме. Квадролеты, зависающие над указанной на плане точкой стройки или карьера на указанной высоте, эхх... Но это так, к слову, оффтоп совсем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 21 2015, 18:54
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(Ruslan1 @ Apr 21 2015, 17:22) *
И, извините, я так и не понял, какая Вам точность нужна. Если Вы тоннель с двух сторон роете- то это немного другие машинки чем просто горизонтально вести в слое. Может, у Вас просто очень древнее изделие, которое на ура каким-то Тримблом заменяется (позиционирование и наклон в одном флаконе, но блин работа в тоннелях это отдельная песня).

Туннели конечно есть в ГНБ, но не с двух сторон, у нас попроще (о ГНБ). И ошибку положения буровой головки, локаторщик все равно скорректирует, так как видит глубину на которой находится зонд. А система эта действительно устаревшая, но используется все равно довольно часто. Более современные системы полностью на МЭМС.

Цитата(Ruslan1 @ Apr 21 2015, 17:22) *
какая такая скважность? Сигнал должен быть абсолютно симметричный. то есть сколько времени ток возбуждения в одну сторону бежит- столько же и в противоположную. И частота в приведенных мной примерах сильно больше чем 11 Гц, там 300-500 Гц применяют, но это уже может и от физики/химии датчика зависеть, какая минимальная частота допустима

В но ведь микроконтроллер не может испортиться biggrin.gif , он либо работает, либо нет, а с него сигнал идет на И-НЕ, кондёр и датчик. Значит так оно и задумывалось.

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Apr 21 2015, 18:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Apr 21 2015, 19:51
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 21 2015, 21:54) *
В но ведь микроконтроллер не может испортиться biggrin.gif , он либо работает, либо нет, а с него сигнал идет на И-НЕ, кондёр и датчик. Значит так оно и задумывалось.

Если предположить что это все-таки EL сенсор, то он просто используется в таком "не щадящем" режиме, и этого хватает для допустимой точности, дрейфа параметров и срока эксплуатации. Может Вы на это и нарвались- сенсор просто ушел на запланированную разработчиками устройства пенсию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iDiode
сообщение Apr 22 2015, 03:39
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 9-07-10
Пользователь №: 58 360



former Applied Geomechanics:
http://www.jewellinstruments.com/sensors-a...l-conditioners/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 22 2015, 13:25
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 21 2015, 11:29) *
кажется, что я все-таки напутал с включением датчика

Причём, в одной и той же теме:

Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 14 2015, 15:20) *
левый электрод сидит на общем проводе, на правый подаются импульсы 5в, с центрального электрода сигнал идет в АЦП микроконтроллера

Итого, это всё-таки гидроуровень опознанного Ruslan1 электролитического типа в одной из штатной схем включения — при нуле наклона сигнал "2" будет условно равен половине сигнала "1" (из-за шунтирования делителя датчика существенным сопротивлением нагрузки), а компаратор на ОУ в лучшем случае бесполезен, потому что разве что прерывает контроллер для проведения данного замера, но данный ОУ для такого компаратора однозначно неприемлем, потому что по схеме от него требуется малый и синфазный, и дифференциальный ток, а у этого на входе мало того, что биполярные транзисторы, но ещё и шунтирующие диоды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 24 2015, 11:08
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(Plain @ Apr 22 2015, 16:25) *
Причём, в одной и той же теме:


Итого, это всё-таки гидроуровень опознанного Ruslan1 электролитического типа в одной из штатной схем включения — при нуле наклона сигнал "2" будет условно равен половине сигнала "1" (из-за шунтирования делителя датчика существенным сопротивлением нагрузки), а компаратор на ОУ в лучшем случае бесполезен, потому что разве что прерывает контроллер для проведения данного замера, но данный ОУ для такого компаратора однозначно неприемлем, потому что по схеме от него требуется малый и синфазный, и дифференциальный ток, а у этого на входе мало того, что биполярные транзисторы, но ещё и шунтирующие диоды.

В общем, еще раз спасибо, с этим разобрались. Надо идти к химикам.
А вот по поводу акселерометра из 8-го поста, есть какие-нибудь мысли?
В смысле кто производитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 24 2015, 17:42
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Без работающих экземпляров и того, и другого, это всё равно бесполезная информация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Apr 24 2015, 19:55
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(Plain @ Apr 24 2015, 20:42) *
Без работающих экземпляров и того, и другого, это всё равно бесполезная информация.

Акселерометр исправный, завтра поснимаю логи с помощью логического анализатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016