|
|
  |
Резистивный датчик наклона, Электропроводная жидкость |
|
|
|
Apr 18 2015, 11:30
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 01:13)  Исходя из названия, он предназначен совсем для другого, и технически — это отвес длиной порядка одного микрометра, массой порядка одного пикограмма и т.д., т.е. для строительных, буровых и т.п. работ — натуральная погремушка, а вот для бурения коловоротом лунки сойдёт — автор ведь так и не сказал, для чего это ему. Технически это инструмент для измерения ускорения и нет никаких причин этому ускорению не быть ускорением свободного падения. У автора всё просто. Ему нужно измерить всего один угол и в покое. Не вижу проблем. Нужно только определиться с требуемой точностью. Цитата Ещё раз повторяю — никакие. Ни одно-, ни двух-, ни трёхосевые акселерометры, ни с микро-, ни с макроконтроллерами — попросту по причине того, что измеряют абсолютно другие силы природы. Да всё те же. В основе - всего лишь одна сила - гравитация.
|
|
|
|
|
Apr 18 2015, 17:40
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702

|
В общем, датчик действительно емкостной и дифференциальный. Срисовал схему обвязки датчика. Опорное напряжение - импульсы 75 мкС, частота повторения 11 Гц. Рисую от руки, но вроде понятно  . Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 01:13)  а вот для бурения коловоротом лунки сойдёт — автор ведь так и не сказал, для чего это ему. Горизонтально направленное бурение.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 18 2015, 20:39
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 01:13)  Исходя из названия, он предназначен совсем для другого, и технически — это отвес длиной порядка одного микрометра, массой порядка одного пикограмма и т.д., т.е. для строительных, буровых и т.п. работ — натуральная погремушка, а вот для бурения коловоротом лунки сойдёт — автор ведь так и не сказал, для чего это ему. Вообще-то давным-давно есть строительные уровни на основе MEMS-акселерометров. И уж всяко точность лучше, чем у конструкции, с которой воюет топикстартер.
Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 18 2015, 20:40
|
|
|
|
|
Apr 19 2015, 10:42
|

Просто Che
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881

|
Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 18 2015, 20:40)  В общем, датчик действительно емкостной и дифференциальный. Срисовал схему обвязки датчика. Опорное напряжение - импульсы 75 мкС, частота повторения 11 Гц. Схема выглядит довольно странно для емкостного метода. Стандартных решений не просматривается. Ничего не напутали? У сигнала возбуждения действительно такая большая скважность? Обычно ближе к меандру. По крайней мере видно, что ничего особо точного там нет, хорошо, если угол с точностью 1-2 градуса мерялся. А на вашей установке какая примерно частота вращения и вибрации? Цитата Горизонтально направленное бурение. Просто интересно: горизонт устанавливается по этому датчику уровня, а как устанавливается направление бурения - по магнитному меридиану?
|
|
|
|
|
Apr 21 2015, 08:29
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702

|
Цитата(Ruslan1 @ Apr 20 2015, 16:20)  Про датчики наклона типа "электроды в жидкости" - обычно это самый точный и прецизионный вид сенсоров. Пример широкораспостраненного в мире сенсора- EL (Electrolytic Level) Slope Indicator http://www.slopeindicator.com/instruments/tilt-elbeam.phphttp://www.slopeindicator.com/instruments/...eltiltmeter.phpпро этот тип хорошо расписано тут: http://www.frederickscom.com/sens_tech_00.tplТам ничего емкостного. про метод измерения внимательно прочитайте тут: http://www.frederickscom.com/sens_tech_select.tplhttp://www.frederickscom.com/sens_tech_circuit.tplи какой-нить из даташитов, например отсюда: http://www.frederickscom.com/sens_tilt_0703_0703.tplКстати, у Фредерикс есть сенсоры с разрешающей способностью до 0.05 угловой секунды. А я на Slope Indicator получал стабильные показания на уровне единиц арксекунд и лучше, но тут уже другие составляющие вовсю вмешиваются (температурные дрейфы как в электронике так и в механике и прочее). На МЕМС это все тоже возможно, но очень нетривиально из-за плотности шумов самого датчика. При Колибрис- они идут по пути МЕМС (шли, по крайней мере) и это очень недешево у них получалось. Слабое место EL сенсоров- постоянный ток и несимметричность возбуждающих сигналов может его убить. Может и у Вас подобное произошло: из-за неисправности на сенсор пошла постоянка и ага, электролиз или еще чего приключилось непоправимое. Спасибо, за ссылки. Теперь стала понятна схема обвязки датчика, я тоже ни как немог понять зачем такая большая скважность, получается, для уменьшения электролиза. Единственное, когда разбирал датчик от туда вылилось жидкости, ну максимум на четверть объема, а должно быть половина как минимум. Хотя, мне кажется, что я все-таки напутал с включением датчика. Логичнее было бы заземлить один из боковых электродов, а с общего снимать сигнал, либо референс подавать на оба боковых электрода.
Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Apr 21 2015, 08:36
|
|
|
|
|
Apr 21 2015, 14:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 21 2015, 11:29)  Спасибо, за ссылки. Теперь стала понятна схема обвязки датчика, я тоже ни как не мог понять зачем такая большая скважность, получается, для уменьшения электролиза. какая такая скважность? Сигнал должен быть абсолютно симметричный. то есть сколько времени ток возбуждения в одну сторону бежит- столько же и в противоположную. И частота в приведенных мной примерах сильно больше чем 11 Гц, там 300-500 Гц применяют, но это уже может и от физики/химии датчика зависеть, какая минимальная частота допустима. И, извините, я так и не понял, какая Вам точность нужна. Если Вы тоннель с двух сторон роете- то это немного другие машинки чем просто горизонтально вести в слое. Может, у Вас просто очень древнее изделие, которое на ура каким-то Тримблом заменяется (позиционирование и наклон в одном флаконе, но блин работа в тоннелях это отдельная песня). P.S. Недавно видел кое-что с применением Тримбла. Грейдеры, экскаваторы, дыроколы со спутниковым-тоталстанционным наведением, делающие все согласно заданной трехмерной схеме. Квадролеты, зависающие над указанной на плане точкой стройки или карьера на указанной высоте, эхх... Но это так, к слову, оффтоп совсем.
|
|
|
|
|
Apr 21 2015, 18:54
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702

|
Цитата(Ruslan1 @ Apr 21 2015, 17:22)  И, извините, я так и не понял, какая Вам точность нужна. Если Вы тоннель с двух сторон роете- то это немного другие машинки чем просто горизонтально вести в слое. Может, у Вас просто очень древнее изделие, которое на ура каким-то Тримблом заменяется (позиционирование и наклон в одном флаконе, но блин работа в тоннелях это отдельная песня). Туннели конечно есть в ГНБ, но не с двух сторон, у нас попроще ( о ГНБ). И ошибку положения буровой головки, локаторщик все равно скорректирует, так как видит глубину на которой находится зонд. А система эта действительно устаревшая, но используется все равно довольно часто. Более современные системы полностью на МЭМС. Цитата(Ruslan1 @ Apr 21 2015, 17:22)  какая такая скважность? Сигнал должен быть абсолютно симметричный. то есть сколько времени ток возбуждения в одну сторону бежит- столько же и в противоположную. И частота в приведенных мной примерах сильно больше чем 11 Гц, там 300-500 Гц применяют, но это уже может и от физики/химии датчика зависеть, какая минимальная частота допустима В но ведь микроконтроллер не может испортиться  , он либо работает, либо нет, а с него сигнал идет на И-НЕ, кондёр и датчик. Значит так оно и задумывалось.
Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Apr 21 2015, 18:45
|
|
|
|
|
Apr 22 2015, 13:25
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 21 2015, 11:29)  кажется, что я все-таки напутал с включением датчика Причём, в одной и той же теме: Цитата(ostashv-evgeniyy @ Apr 14 2015, 15:20)  левый электрод сидит на общем проводе, на правый подаются импульсы 5в, с центрального электрода сигнал идет в АЦП микроконтроллера Итого, это всё-таки гидроуровень опознанного Ruslan1 электролитического типа в одной из штатной схем включения — при нуле наклона сигнал "2" будет условно равен половине сигнала "1" (из-за шунтирования делителя датчика существенным сопротивлением нагрузки), а компаратор на ОУ в лучшем случае бесполезен, потому что разве что прерывает контроллер для проведения данного замера, но данный ОУ для такого компаратора однозначно неприемлем, потому что по схеме от него требуется малый и синфазный, и дифференциальный ток, а у этого на входе мало того, что биполярные транзисторы, но ещё и шунтирующие диоды.
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 11:08
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702

|
Цитата(Plain @ Apr 22 2015, 16:25)  Причём, в одной и той же теме:
Итого, это всё-таки гидроуровень опознанного Ruslan1 электролитического типа в одной из штатной схем включения — при нуле наклона сигнал "2" будет условно равен половине сигнала "1" (из-за шунтирования делителя датчика существенным сопротивлением нагрузки), а компаратор на ОУ в лучшем случае бесполезен, потому что разве что прерывает контроллер для проведения данного замера, но данный ОУ для такого компаратора однозначно неприемлем, потому что по схеме от него требуется малый и синфазный, и дифференциальный ток, а у этого на входе мало того, что биполярные транзисторы, но ещё и шунтирующие диоды. В общем, еще раз спасибо, с этим разобрались. Надо идти к химикам. А вот по поводу акселерометра из 8-го поста, есть какие-нибудь мысли? В смысле кто производитель.
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 19:55
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702

|
Цитата(Plain @ Apr 24 2015, 20:42)  Без работающих экземпляров и того, и другого, это всё равно бесполезная информация. Акселерометр исправный, завтра поснимаю логи с помощью логического анализатора.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|