реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Управление симистором, не хочет закрываться
qwerty1023
сообщение Apr 21 2015, 17:31
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 295



Есть схема, задача которой отсекать четверть синусоиды (сетевое 220В 50Гц) при некоторых условиях. Реальзовано на симисторе + оптосимистор + микроконтроллер. Переход через 0 смотрится после трансформатора, от которого и питается схема. Там вроде все правильно работает. Оптосимистор, когда не нужно высекать, открывается по подъему напряжения после 0 и закрывается несколько недоходя 0 (красный график). Когда на выход схемы повесить лампочку - все работает правильно. Когда на выходе БП с классическим выпрямительным потреблением на максимуме напряжения (зеленый график) симистор не хочет закрываться после перехода напряжения через 0. Никак не могу понять, из-за чего такое происходит? Еще все не обмерял как следует все, но я так понимаю, что ток не прекращается при 0-м напряжении?

Сообщение отредактировал qwerty1023 - Apr 21 2015, 17:35
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 22 2015, 06:02
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Вообще то, семистор запирарается при нулевом напряжении на самом семисторе, а это происходит, когда ток через него становится нулевым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 22 2015, 10:42
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(qwerty1023 @ Apr 21 2015, 21:31) *
я так понимаю, что ток не прекращается при 0-м напряжении?
Может быть и такое. Если в цепи существует емкость (а в БП она существует), то происходит сдвиг фаз, и ток становится равным нулю не в тот момент, когда напряжение.
Так что управление симистором может включать симистор слишком рано или слишком поздно, относительно моментов его выключения.
Но это нужно внимательно всё мерить.

Уж не собрались ли Вы регулировать напряжение БП таким способом? - не получится, и вообще симисторы/тиристоры на конденсаторы работают тяжело.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 22 2015, 12:48
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(qwerty1023 @ Apr 21 2015, 20:31) *
(сетевое 220В 50Гц)
...
Переход через 0 смотрится после трансформатора, от которого и питается схема.

На вторичке и на первичке трансформатора сигналы будут отнюдь не синфазными. Трансформатор обязательно сдвинет фазу. Переход через ноль надо детектировать прямо на клеммах розетки, от которой питается ваша схема, а никак не на вторичке трансформатора ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 22 2015, 14:59
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Цитата(kovigor @ Apr 22 2015, 16:48) *
На вторичке и на первичке трансформатора сигналы будут отнюдь не синфазными. Трансформатор обязательно сдвинет фазу. Переход через ноль надо детектировать прямо на клеммах розетки, от которой питается ваша схема, а никак не на вторичке трансформатора ...


Да, синхронизироваться нужно от сети. Можно поставить что-то вроде резистиивного делителя прямо на клеммы, и с этим напряжением уже спокойно работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwerty1023
сообщение Apr 22 2015, 15:17
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 295



Цитата(Меджикивис @ Apr 22 2015, 13:42) *
Может быть и такое. Если в цепи существует емкость (а в БП она существует), то происходит сдвиг фаз, и ток становится равным нулю не в тот момент, когда напряжение.
Так что управление симистором может включать симистор слишком рано или слишком поздно, относительно моментов его выключения.
Но это нужно внимательно всё мерить.


Да, емкость однозначно есть, это обыкновенный импульсник, у которого сглаживающий конденсатор после выпрямителя. Если подключить БП с ККМ то все работает нормально. Но по идее, ток емкости должен опережать напряжение? Да и сам ток там потребляется гораздо меньше волны напрежения, так что должен пропатать еще раньше, чем напряжение дойдет до нуля...

Цитата(Меджикивис @ Apr 22 2015, 13:42) *
Уж не собрались ли Вы регулировать напряжение БП таким способом? - не получится, и вообще симисторы/тиристоры на конденсаторы работают тяжело.


Не, есть мысль передавать так информацию. На лампочку все работает идеально, а на БП симистор не всегда нормально закрывается. Хотя может дело и не в закрытии, а просто какой-то выброс энергии, который проявляется как появление напряжения после симистора? Но опять таки не могу понять, откуда ему браться.

Вот что показывает после транса (а то осциллограф очень неудобно в "высокое" подключать). Форма немного сикажается, но похожая картинка получается и по 220В.

Цитата(kovigor @ Apr 22 2015, 15:48) *
На вторичке и на первичке трансформатора сигналы будут отнюдь не синфазными. Трансформатор обязательно сдвинет фазу.


Когда последний раз перемерял, осбого сдвига фазы не заметил, да и по внешним проявлениям (середина синуса в программе похожа на середину выреза) похоже что переход определяется с достаточной точностью.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Apr 22 2015, 20:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(qwerty1023 @ Apr 22 2015, 18:17) *
Когда последний раз перемерял, осбого сдвига фазы не заметил

А как вы мерили ? Земля вторички гальванически не связана с землей первички. Вы подключили одну из этих земель к осциллографу и смотрите сигнал на другой обмотке. Относительно чего ? Правильно, относительно "чужой" земли, не связанной с той, что вам нужна. Посему такую постановку опыта нельзя считать корректной ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwerty1023
сообщение Apr 23 2015, 02:40
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 295



Цитата(kovigor @ Apr 22 2015, 23:17) *
А как вы мерили ?


Объединил первичку и вторичку на одну землю. И одним каналом смотрел на стороне 220, другим на низком. Или такой опыт не корректный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 23 2015, 03:59
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(qwerty1023 @ Apr 22 2015, 19:17) *
есть мысль передавать так информацию.
Мне для такой цели порекомендовали ST7540 (но я ее еще не опробовал).


Цитата(qwerty1023 @ Apr 22 2015, 19:17) *
по идее, ток емкости должен опережать напряжение? Да и сам ток там потребляется гораздо меньше волны напряжения, так что должен пропадать еще раньше, чем напряжение дойдет до нуля...
Ну а в чем проблема-то? - включите последовательно небольшой контрольный резистор (в единицы Омов или около того) и посмотрите на нем - падает до нуля или нет.




Цитата(qwerty1023 @ Apr 22 2015, 19:17) *
это обыкновенный импульсник, у которого сглаживающий конденсатор после выпрямителя.
Там и перед выпрямителем два конденсатора обычно есть (помехогасящие).


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 23 2015, 04:06
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



В трансформаторе фазы не сдвигаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwerty1023
сообщение Apr 23 2015, 04:49
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 295



Цитата(ViKo @ Apr 23 2015, 07:06) *
В трансформаторе фазы не сдвигаются.


На сколько я помню из теории сдвиг появляется за счет потерь на перемагничивание сердечника. Когда магнитный поток вторички "отствет" от тока первички. Но там сдвиг мизерный, на точность определения нуля думаю влиять не может.

Сообщение отредактировал qwerty1023 - Apr 23 2015, 04:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016