реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сгорает MCU при упралении LED
Sergey_N
сообщение Apr 27 2015, 21:17
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 17-11-09
Пользователь №: 53 683



Цитата(aaarrr @ Apr 27 2015, 23:51) *
Надо причину найти, а её пока что-то не видно.

Без процессора работу оптронов и драйвера смотрели?


Собирал на коленке оптрон + пара переменных резисторов - работает.

Забыл добавить, что при резисторах как указано на схеме (360 Ом), токи по расчету порядка (3.3 - 1.25) / 260 ~= 5 мА и все в принципе работает, но на низких скоростях, т.к. фронты оказались далеки от паспортных 1.6мкс, я еле завел на 4800бод. А мой первый экземпляр сгорел, когда я снизил сопротивление до ~100 Ом.

Цитата(gerber @ Apr 28 2015, 00:07) *
Смотрите питание процессора в момент начала передачи. Возможно, при увеличении нагрузки стабилизатор питания ведет себя некорректно, и он может допустить выбросы высокого напряжения по выходу. Особенно это может случиться, если в цепи обратной связи стабилизатора по ошибке поставлена какая-нибудь "сглаживающая" емкость.


Да я не использую регулируемые стабилизаторы.

Вот еще какой момент. В даташите на оптрон многие данные приведены для Vce = 10V. Значит ли это, что характеристики оптрона будут значительно хуже при 3.3В или 5В при тех же токах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Apr 27 2015, 21:20
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



применить ISO722x или подобное не?
ISO722x Dual Channel Digital Isolators
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 28 2015, 00:08
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Sergey_N @ Apr 27 2015, 22:18) *
всё в тепличных условиях происходит

Вообще-то, необходимость гальванической развязки всегда была прямо противоположным, т.е. суровым условием.

С одной стороны виднеются некие +15 В с неизвестным потенциалом относительно пресловутых коленок, ну или пола лаборатории, с другой — последовательный порт некоего хоста со вторым неизвестным потенциалом относительно того же пола. И между этими потенциалами — доли миллиметра задохликов оптронов и намотанного внавал трансформатора преобразователя напряжения, предназначенного для местных задач. Ко всему этому ещё добавляется неизвестная, а потому считаемая по худшему случаю, т.е. "нитками" и т.п. нарушениями всех мыслимых правил, разводка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prototype
сообщение Apr 28 2015, 04:06
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334



Вообще, оптроны общего применения вроде примененного вами МОС213 по определению медленные и плохо подходят для таких вещей как развязка на 115200. Лучше использовать либо более быстрые оптроны, причем желательно с логическим выходом, так как простой фототранзистор с открытым коллектором уродует нарастающий фронт до полной непригодности для чего либо выше буквально 5 КГц. Мы когда-то для таких целей использовали Н11L1. У него внутри есть буфер, поэтому хотя у него тоже ОК, но при рекомендованном сопротивлении нагрузки порядка 300 Ом на скорости 115200 работает он вполне прилично. Плюс параллельно светодиоду в оптроне ставили резистор 1,5...2 КОм - это существенно улучшает (уменьшает) задержку выключения оптрона. Хороший выбор - использование Аваговских (ех-НР, ех-Аджилент) быстрых оптронов, но больно у них ценник негуманный. Тогда уж наверно действительно дешевле будет специализированные логические развязки: IL7**, ADuM1***, Si8*** или тексасовские (не помню так влет их наименование). Только если по внешнему входу могут быть большие статические помехи лучше подстраховаться и нормально защитить. У нас когда-то при грозах в Сибири улетали ADuM2483 (485-й интерфейс с интегрированной развязкой), вылечили использованием по внешним линиям SMBJ5V6. Более дохлые ESDA6V1 умирали вместе с интерфейсом.
Упссс... не заметил сразу, что коллега выше привел обозначение тексасовских развязок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Apr 28 2015, 06:53
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



По схеме не понял - напряжение питание МК прямо от блока питания подается? Или есть локальный LDO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 28 2015, 07:24
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Скорее всего, где то косяк с разводкой земли, питания или блокировочных емкостей. Когда вы управляете относительно мощной нагрузкой, всплески напряжения защелкивают кристалл и он сгорает. А сам по себе STM32F107 прекрасно управляет полутора десятком оптронов при токе 7-10мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_N
сообщение Apr 28 2015, 15:01
Сообщение #22





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 17-11-09
Пользователь №: 53 683



Цитата(zombi @ Apr 28 2015, 00:20) *
применить ISO722x или подобное не?
ISO722x Dual Channel Digital Isolators


Удобная штука, спасибо за наводку.

Цитата(prototype @ Apr 28 2015, 07:06) *
Вообще, оптроны общего применения вроде примененного вами МОС213 по определению медленные и плохо подходят для таких вещей как развязка на 115200. Лучше использовать либо более быстрые оптроны, причем желательно с логическим выходом, так как простой фототранзистор с открытым коллектором уродует нарастающий фронт до полной непригодности для чего либо выше буквально 5 КГц. Мы когда-то для таких целей использовали Н11L1. У него внутри есть буфер, поэтому хотя у него тоже ОК, но при рекомендованном сопротивлении нагрузки порядка 300 Ом на скорости 115200 работает он вполне прилично. Плюс параллельно светодиоду в оптроне ставили резистор 1,5...2 КОм - это существенно улучшает (уменьшает) задержку выключения оптрона. Хороший выбор - использование Аваговских (ех-НР, ех-Аджилент) быстрых оптронов, но больно у них ценник негуманный. Тогда уж наверно действительно дешевле будет специализированные логические развязки: IL7**, ADuM1***, Si8*** или тексасовские (не помню так влет их наименование). Только если по внешнему входу могут быть большие статические помехи лучше подстраховаться и нормально защитить. У нас когда-то при грозах в Сибири улетали ADuM2483 (485-й интерфейс с интегрированной развязкой), вылечили использованием по внешним линиям SMBJ5V6. Более дохлые ESDA6V1 умирали вместе с интерфейсом.
Упссс... не заметил сразу, что коллега выше привел обозначение тексасовских развязок...


Раньше использовали 4n35 на скоростях до 36600, но вот захотелось компактности и скорости повыше. Сейчас думаю, что неправльно выбрал

Цитата(adnega @ Apr 28 2015, 09:53) *
По схеме не понял - напряжение питание МК прямо от блока питания подается? Или есть локальный LDO?


Есть MC33269.

Цитата(halfdoom @ Apr 28 2015, 10:24) *
Скорее всего, где то косяк с разводкой земли, питания или блокировочных емкостей. Когда вы управляете относительно мощной нагрузкой, всплески напряжения защелкивают кристалл и он сгорает. А сам по себе STM32F107 прекрасно управляет полутора десятком оптронов при токе 7-10мА.


Меня тоже терзают подобные сомнения. Но как это подтвердить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 29 2015, 04:35
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Sergey_N @ Apr 28 2015, 18:01) *
Меня тоже терзают подобные сомнения. Но как это подтвердить?

Внимательно изучить плату в плане разводки питания. Или запостите послойно сюда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 29 2015, 07:50
Сообщение #24


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Sergey_N @ Apr 28 2015, 04:48) *
Там по все параметры приведены для 10мА, а мне жестко надо 115200, вот я и взял чуть больше.


Если вы заботитесь о скорости, то тем более надо ток светодиода уменьшать. Нельзя загонять фототранзистор в глубокое насыщение, этим вы гробите скорость.

Соответственно, оптрон надо выбирать с жестко заданным узким диапазоном разброса значений CTR. А выбранный вами в этом плане очень плох.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_N
сообщение May 4 2015, 08:49
Сообщение #25





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 17-11-09
Пользователь №: 53 683



Цитата(halfdoom @ Apr 29 2015, 07:35) *
Внимательно изучить плату в плане разводки питания. Или запостите послойно сюда.


Вот гербер и diptrace. Питание процессора в районе С17. Оптопары U8/U9. Линейный стабилизатор снизу U5. Питание аналоговых цепей U3 сверху.

Буду благодарен за любые отзывы, даже матные.

Цитата(=AK= @ Apr 29 2015, 10:50) *
Если вы заботитесь о скорости, то тем более надо ток светодиода уменьшать. Нельзя загонять фототранзистор в глубокое насыщение, этим вы гробите скорость.

Соответственно, оптрон надо выбирать с жестко заданным узким диапазоном разброса значений CTR. А выбранный вами в этом плане очень плох.


Да, сейчас я посчитал, что суммарное время включения выключения у него порядка 10мкс. Для 115200 это много, но на 33600 должен нормально работать. А мне на в первом варианте с токами (правда по расчетам, я не измерял реальные токи) порядка 7мА с трудом получил ответ на 4800.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  gerber.zip ( 46.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  v0.dip.zip ( 65.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
desh
сообщение May 4 2015, 09:09
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Установите конденсатор емкостью ~ 4700 пФ между выводами GNDA и GNDRS преобразователя U4.
У многих преобразователей там образуется разность потенциалов довольно неприятной формы и амплитуды.
Не утверждаю, что это поможет конкретно в вашей беде, но в дальнейшем устройство будет работать значительно стабильнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение May 5 2015, 05:15
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Да, выглядит не очень. Из того, что сразу бросилось в глаза: на выходе MC33269 прилеплена керамика 100нф, там она лишняя. Вместо С14 должен стоять С13, но даже в этом случае, "земляной" вывод С14 практически висит в воздухе. Дорожка цепи VDD должна быть шире при такой длине. Разводка земли вообще не выдерживает никакой критики - от С1/У5 до процессора она идет огромной петлей обходя J8/J9 и потом, через единственное переходное отверстие попадает к процессору. Плату нужно переразводить (предварительно почитав книжки), но если есть лишние процессоры, то можно попробовать поменять С14 и С13 местами, соединить отрицательные выводы С1/С14 и С1/С13 короткими отрезками монтажного провода, продублировать VDD от У5 до процессора отрезком провода и добавить переходов рядом с С17.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey-Ufa
сообщение May 9 2015, 12:14
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 27-10-13
Из: Уфа
Пользователь №: 78 917



Совместно с AVR на 115200 постоянно использую оптроны 6N137 для RS485 на прием и передачу. Ток светодиода 10 ма, работа на длинную линию через ADM485 или подобный. Никаких проблем никогда не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 10 2015, 09:22
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Какой контроллер применен? Ноги последовательного интерфейса 37х имеют Fast Mode Plus режим, может там с толерантностью к уровню питания чего то не то? VDD это сколько вольт в реале?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psL
сообщение May 10 2015, 14:25
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 5-08-05
Пользователь №: 7 390



Как на счет такого эксперимента: берете плату со сгоревшим контроллером, выпаиваете его и замыкаете цепь TX, DE на землю, можно миллиамперметром.
Диптрейса нет, но еще заметил, что входной оптрон подключен к GNDD, а блокировочные конденсаторы - к символу "земля". При этом на гербере не видно, что некоторые полигоны объединяются явно (нет переходных). У вас случайно земля не объединяется через кристалл? Попробуйте явно объединить все земляные полигоны проводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 09:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016