реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Согласовать 1 ом и 50 ом широкополосно до 1 ГГц., Каким образом и чем ограничена эффективность?
Vldmr
сообщение May 6 2015, 03:47
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Здравствуйте!
Интересует следующий вопрос:

Имеется источник СВЧ сигнала с очень низким выходным сопротивлением - 1 ом.
Как его согласовать на 50 ом и чем при этом будет ограничен КПД?
Полоса примерно 50-1000 МГц.

Напрашивается трансформатор. Я понимаю, что сделать эффективный трансформатор на эти частоты c соотношением витков 1:7 задача почти невозможная, но как это можно доказать или опровергнуть что он физически реализуем?
Может ещё какие-то способы согласования есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение May 6 2015, 06:35
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(Vldmr @ May 6 2015, 06:47) *
Здравствуйте!
Интересует следующий вопрос:

Имеется источник СВЧ сигнала с очень низким выходным сопротивлением - 1 ом.
Как его согласовать на 50 ом и чем при этом будет ограничен КПД?
Полоса примерно 50-1000 МГц.

Напрашивается трансформатор. Я понимаю, что сделать эффективный трансформатор на эти частоты c соотношением витков 1:7 задача почти невозможная, но как это можно доказать или опровергнуть что он физически реализуем?
Может ещё какие-то способы согласования есть?

Кроме трансформатора другими средствами эту задачу вряд ли решить. А трансформатор "вообще" с требуемыми параметрами может быть реализован. Вопрос в габаритах и длине линий обмоток. Длина не должна превышать 1/8...1/16 длины волны для 1000 МГц. Ну а тип - объемный виток. По кпд сказать конкретно трудно, но приблизительно (50...90)%. Что касается доказательств - HFSS, CST...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение May 6 2015, 08:29
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Vldmr @ May 6 2015, 09:47) *
Имеется источник СВЧ сигнала с очень низким выходным сопротивлением - 1 ом.
Как его согласовать на 50 ом и чем при этом будет ограничен КПД?
Полоса примерно 50-1000 МГц.

Попробуйте с помощью ФНЧ.
Очень давно мы согласовывали с помощью ФНЧ в таком диапазоне частот 50 и 75 Ом.
1 и 50 Ом, конечно, сложнее! Нагрузки должны быть чисто активными (или с очень маленькой реактивностью).
Уж не знаю какое будет отношение активное/реактивное для 1 Ом. Почти не реально согласовать.
Но, сейчас есть очень много инструментов, чтобы это промоделировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение May 6 2015, 08:36
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Если габариты не важны, можно попробовать трансформатор на линии с переменным импедансом. Ищите Klopfenstein Taper. Коаксиал с фторопластом будет около 2,5 м длиной для вашего диапазона. Линии с бОльшим эпсилон соответсвенно короче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 6 2015, 14:02
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Действительно, не указаны габариты и мощность. Непрерыв или импульсный сигнал? А как выполнена передающая линия 1 ом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение May 6 2015, 14:19
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Делал достаточно мощный транс с 5Ом в 50Ом. Обмотку мотал самодельной линией в 4 шины проложенных полиамидом. Ну и симметрирующий отрезок из белденовского кабеля в том же магнитопроводе. Это примерно на 100Вт. Думаю что на малый уровень можно транс "натянуть" где-то до 400-500МГц. На счет сделать 50-1000 не уверен. Многое будет зависеть от конструктива.
P.S. На полосу 50-1000 лучше делать автотрансформатор.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vldmr
сообщение May 6 2015, 15:33
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Цитата(tduty5 @ May 6 2015, 18:02) *
Действительно, не указаны габариты и мощность. Непрерыв или импульсный сигнал? А как выполнена передающая линия 1 ом?


Пока вопрос в принципиальной возможности. Мощность - несколько ватт в пике. Импульсный сигнал. Передающей линии на 1 ом нет - есть источник импульсов с сопротивлением 1 ом, из которого нужно мощность пустить в линию 50 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 6 2015, 15:59
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Vldmr @ May 6 2015, 21:33) *
Пока вопрос в принципиальной возможности. Мощность - несколько ватт в пике. Импульсный сигнал. Передающей линии на 1 ом нет - есть источник импульсов с сопротивлением 1 ом, из которого нужно мощность пустить в линию 50 ом.
Не нужно согласовывать, ибо нечего и не с чем. Нет 1-Ом прд линии, нет бегущей волны. Возбуждайте 50-Омную линию напрямую. Считайте, что это источник ЭДС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение May 6 2015, 17:14
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



я-таки извиняюсь, поскольку в вопросах RF специалистом не являюсь... но всё-таки интересно, а как были измерены параметры этого 50-1000 МГц 1 ом источника? поскольку стандартное измерительное оборудование подразумевает 50-омные входы-выходы
какие тогда спектроанализаторы/векторники использовались?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение May 6 2015, 17:33
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(krux @ May 6 2015, 20:14) *
я-таки извиняюсь, поскольку в вопросах RF специалистом не являюсь... но всё-таки интересно, а как были измерены параметры этого 50-1000 МГц 1 ом источника? поскольку стандартное измерительное оборудование подразумевает 50-омные входы-выходы
какие тогда спектроанализаторы/векторники использовались?


На самом деле нет никаких проблем в измерении сопротивления источника со стороны его выхода при помощи любого подручного анализатора цепей. Т.е. мы же калибруем векторник на ХХ и КЗ и сопротивление можем измерять в этих пределах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение May 6 2015, 18:04
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(microstrip_shf @ May 6 2015, 20:33) *
На самом деле нет никаких проблем в измерении сопротивления источника со стороны его выхода при помощи любого подручного анализатора цепей. Т.е. мы же калибруем векторник на ХХ и КЗ и сопротивление можем измерять в этих пределах.

я опять-таки извиняюсь.
и это будут метрологически корректные измерения?

а зачем тогда такое сложное согласование???


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение May 6 2015, 18:28
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(krux @ May 6 2015, 21:04) *
я опять-таки извиняюсь.
и это будут метрологически корректные измерения?

а зачем тогда такое сложное согласование???


Да, вполне корректные. Таким образом настраиваются все мощные и не очень УМ. Единственное что нужно еще добавлять эквивалентную RC цепочку.

А на счет согласования не могу ничего сказать. Здесь нужно видеть кусок самой схемы для того чтобы понять суть такого согласования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vldmr
сообщение May 7 2015, 05:28
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Цитата(tduty5 @ May 6 2015, 19:59) *
Не нужно согласовывать, ибо нечего и не с чем. Нет 1-Ом прд линии, нет бегущей волны. Возбуждайте 50-Омную линию напрямую. Считайте, что это источник ЭДС.


Источник сигнала выдаёт максимальную мощность, когда нагружен на 1 ом. Нужно как можно больше этой мощности запихнуть в линию 50 ом, у которой на конце согласованная нагрузка 50 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 21:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016