Я говорю про легальную покупку карты (по паспорту). Ещё раз повторю: есть опыт, покажите два документа, про которые я писал. Остальное от лукавого.
Открою ещё один секрет - договор не может противоречить законодательству. Если мне не изменяет память, то это покрывается статьей 168 ГК РФ.

Я ему про Фому, а он про Ерему

Еще раз - я не из России. У нас другое законодательство.

Прошу прощения - не заметил. Теоретически, на Украине должно быть схожее законодательство. Но эту тему лучше не поднимать.

Просто тема очень актуальная. Использование подобных устройств с голосовыми модемами может быть выгодно для редкого сбора данных с удалённых объектов. Для сигнализации и опроса датчиков в домах в глуши, например. Вариант для бедных, коих в наших странах скоро прибавится. Если дом эксплуатируется только летом, то зачем платить за пакетную передачу данных, которая к тому же и не работает? ОпСоСы могут говорить об убытках сколько угодно, мы же ведь знаем, какую нагрузку на сеть создают "стационарные" мобильные устройства.

Сообщение отредактировал a-p - Apr 29 2015, 12:51

CADiLO просто не хочет принять то, что жирные времена уходят, особенно в UA. И найти жирного клиента будет катастрофически трудно, ибо распила, как такового, не будет - все распилили уже... А мелкие и средние предприниматели придут с такой жабой, что менеджмент просто перейдет в другую плоскость. Я уже как-то писал о жсм-кормушках и розетках, вспомните еще мои слова.

>>>CADiLO просто не хочет принять то, что жирные времена уходят, особенно в UA.

Ну почему же. Да, уходят, это так. Но яйца в одну корзину не складывают и как мы, так и производители UA смотрим на другие рынки.
Да, там другие условия и жестче конкуренция. И туда с такой полукустарщиной не влезешь.
Зато тот же SIM5350E-M для некоторых уже базовая платформа.

>>>найти жирного клиента будет катастрофически трудно, ибо распила, как такового, не будет - все распилили уже...

28 октября в Киеве будет выставка "Безопасность-2015", аналог MIPS прошедшей в марте в Москве.
Приезжайте - будете удивлены сколько частных компаний работают без "распила", заодно увидите как изменился внешний вид и начинка приборов идущих на экспорт.
Плюс сколько интересных вещей начало выпускаться. Мы то наших производителей практически всех знаем, знаем кто что применял и на что перешел за последнее время....
И знаем какие сертификаты и куда запрашивали. И это только одна тематика....

Пожалуйста, не воспринимайте мои посты как наезд. Просто я не могу понять, почему Вы называете это кустарщиной. Этот стандарт поддерживается многими сертифицированными модемами. Многие (насчёт всех не уверен) из этих модемов позволяют совершать ECall вызовы не только на номер 112 с установленным флагом Emergency, но и на любой произвольный номер. У ОпСоСов нет юридических оснований для блокировки таких модемов.
Если некто выпустит массовый продукт с поддержкой ECall модемов, то что ОпСоСы будут с этим делать? Особенно если вызовы будут совершаться в обоих направлениях. Прослушивать разговоры они не имеют права ни в ручном, ни в автоматическом режиме (без соответствующих разрешений). Вербальный запрет? Вы можете себе представить абсурдность этих требований? С таким успехом ОпСоСы могут запретить разговаривать по телефону, заставив абонентов петь, причём только фальцетом. А сообщения СМС набирать на китайском. Можно ещё много дурацких требований выдумать. Именно поэтому я и спрашивал про юридические основания и их применительную практику.

Сообщение отредактировал a-p - Apr 30 2015, 04:58

Объясню почему полукустарщина. И совершенно не считаю наездом - просто есть много нюансов с которыми многи не сталкивались.

Когда вы прийдете в мало мальски серьезную контору и скажете - "вот можем гонять данные через E-Call" то ответ будет примерно таким

- прекрасно, покажите сертификат (стандарт, или прочее чего там для внедрения нужно) на это
- вот, пожалуйста
- э не, это на систему экстренного оповещения E-Call, покажите сертификат на то что я могу использовать это как модем для телеметрии, охранки, и т.д. ,
ибо сертифицировано и стандартизовано под КОНКРЕТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ, а то что оно при этом еще умеет деньги печатать и минет делать,
так в бумагах это не отражено - вот когда будет на это официальная документация, тогда и приходите.
А работает оно или нет это третий вопрос и никого это не волнует. Дайте бумагу которой в случае чего можно задницу прикрыть, тогда применим.
Пэтому если заслонка не откроется и трубу порвет или склад обчистят то крайнего найдут - нестандартное применение оборудования не подтвержденное бумагами.

А в остальном - да, будет работать пока не коснется проблем. Плавали - знаем.

В 2005, в славном городе Желтые воды, сгорел частный дом и погибли люди. 100% причину загорания так и не определили, был только примерный район возле электрокотла.
Крайним сделали производителя автоматики, так как трансформаторы питания не имели какой-то там бумажки. Вот и посчитали что от его перегрева пошло гореть все остальное.
А остальные прикрыли задницы бумажками и все. Ребята отделались условными сроками, но теперь и на холодную воду дуют.

Не хочу с Вами спорить - участники форума сами сделают свои выводы. Котел даже комментировать не буду, так как он не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.

Вы путаете систему экстренного оповещения ECall и модемы InBand ECall. Система экстренного оповещения ECall включает в себя не только модемы, там ещё затронута сигнализация. Сами модемы InBand ECall работают через голосовой канал. То, что Вы гоняете по голосовому каналу, насколько мне известно, не требует сертификации. Когда Вы покупаете модуль GSM для своего устройства телеметрии, от Вас никто не требует сертифицировать данные. Вы имеете право передавать любые данные, лишь бы это не противоречило законодательству. Ещё раз повторю - модем InBand ECall работает по голосовому каналу. Вы эту посылку можете с внешнего устройства наиграть в микрофон телефона, а на другом конце канала соответствующим устройством декодировать с динамика. Здесь тоже есть нарушения?

Пример с заслонкой не совсем понятен. Вы же сами несколькими постами выше предлагали использовать код "Манчестер-2", который "в реализации намного проще и надежнее", и который был "проверен в свое время и на связи Алтай, и на транке и потом на GSM". Вы сами себе противоречите. Модемы ECall лучше любой поделки по многим причинам. Вот одна из них (выдержка из 3GPP TS 26.267, 4.3):

The present eIM solution consists of an IVS data modem and a PSAP data modem, employing signals that have been designed to pass through modern speech codecs with only moderate distortion, yet providing sufficiently high data rates for quick MSD transmission.

Я тоже могу написать "плавали, знаем", но я привык к конструктивным дискуссиям. С доводами и доказательствами. Вы таких не привели. ТС спросил, можно ли использовать модем InBand ECall, на что Вы категорично ответили "нет". Если у Вас есть аргументы, то приведите их, пожалуйста. Я, например, считаю эту технологию достаточно перспективной. Но, возможно, ТС и другие участники форума чего-то не знают.

Мда, за державу обидно.


Собственно, я (TC) даже и не спрашивал, а рекомендовал обратить внимание практическим разработчикам.
Просто занимался этой темой, провел массу тестов, проверил массу идей и публикаций других исследователей в плане адаптации пакетного eCall к потоковому режиму без ARQ, в итоге получил весьма хорошие результаты, использовав немного другую модуляцию и FEC.

А дискуссии с CADiLO как раз интересны тем, что его точка зрения, как это ни грустно, отображает реальную ситуацию в отечественной электронной разработке. К сожалению, он во многом прав, Манчестер-2 еще долго будут у нас использовать.

Вспоминаю ранние дискуссии об OpenCPU, как все воспринималось во штыки. Но время идет, народ пересиливает нежелание осваивать новое, перестраивается. Жаль, что так медленно.

Эдуард, Вы прямо или вангуете, или колдуете
Вот после всего недели тестов сегодня обнаружил NO CARRIER при попытке звонка с одной из лайфовых препейд-карт. По звонку к оператору выяснил - услугу приостановили из-за нецелевого использования сим-карты, объяснив: карта, возможно, использовалась в шлюзе, или в охранной сигнализации и т.п. Сказали, что восстановить невозможно, порекомендовали оформить м2м на юрлицо

По факту: с этой карты выполнялся звонок на другую и передавался сигнал моего потокового псевдоречевого модема (не eCall), причем сеансы были не более 10-20 минут, в целом не более часа в сутки, и не более 10 вечеров экспериментов в течение месяца. Т.е. по статистике режим использования не отличался от тривиального. Отсюда напрашивается вывод: оператор прослушивает звонки с анализом в автоматическом режиме.

Не поленюсь, схожу в офис, полюбопытствую, на основе чего принято решение о нецелевом использовании, и если на основе прослушивания, то на каком основании???

Я думаю причина в немелодичном звуке, формируемом вашим кодеком. У прослушивающих ФСБешников начинает болеть голова. Не даром для DTMF выбраны такие частоты, что не сильно режут слух.

Так может ОпСоС принял модем за стационарную точку? Есть целый ряд признаков, позволяющих вычислить "нецелевое" использование карты, и отрабатываются они в автоматическом режиме, что и понятно - это ж сколько нужно персонала для прослушки не пойми чего. Естественно, собранные данные в случае подозрений передаются в Контору Глубинного Бурения, причём независимо от страны. Такова жисть.

Эстеты, б**

Вот теперь уже я пытаюсь вычислить их вычисления. И потом по возможности отработать контрмеры.

В данном конкретном случае блокировали карту, с которой осуществлялись исходящие звонки. Карта находилась в кутеловском ките с M12. Вторая карта стояла в симкомовском ките с SIM900, жива, но на нее пришла "рекламная" СМС с информацией о том. что в случае повреждения симкарты или ее утери можно сделать бесплатную замену в офисе с паспортом IMEI модулей родные. Установлен жесткий выбор диаппазона (1800) и кодека (приоритет FR/EFR).
Звонки осуществлялись только с одной карты на вторую, никуда больше. Эксперименты длились меньше месяца, не каждый вечер, не дольше часа. Звонки были не более чем по 20 минут. Карты не перемещались.
Аудиоданные передавались в одном направлении: на карту, которая была блокирована.

Интересно, где тут та ключевая статистика, по которой первично детектировали? Куплю десяток пакетов, поиграю с оборудованием, IMEI и т.д., отпишу.

>>>Эдуард, Вы прямо или вангуете, или колдуете

Та если б же... Пошел бы в шаманы.
А так просто уже не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией. Да и общаться приходилось с технарями некоторых операторов.
Там тоже "наши" люди работают и им дана установка придумывать и внедрять методы позволяющие отсеивать мостовиков и прочих "нецелевых"
Поэтому основные признаки отключения я и назвал выше. Есть еще нюансы, но это уже более хитрые подробности.
Отключение в 90% случаев в автомате по формуле на сервере статистики.

Могу "продать" еще страшную тайну Чем больше на SIM карте записей тем дольше она инициализируется в сети.
Причина - вычитывание записной книжки оператором. В свое время из трубки А1018 получался неплохой сетевой сканер.
Были прошивки превращавшие его в нетмонитор - так что данный процесс наблюдал лично.
Ну а задать формулу на сервере и сравнить что на карте и куда/откуда чаще всего звоним - элементарно.

P.S.
Наиболее лоялен пока Киевстар. МТС зависит от области.
Ну а Лайфовцы, те даааааа..... волки......

С A1018 тоже когда-то работал, до сих пор лежит в хламе. По поводу длительности инициализации в зависимости от объема книги на симке: особенно заметно на старых сименсах. У меня симэмулятор на гринкарте с огромной книгой инициализировался несколько минут. Но я списывал это на чтение карты и индексацию записей самим ТА. Если это

подтвердится, то это уже полный пипец. Попробую прокоррелировать среднее количество переданных кадров при инициализации ТА с разным объемом книг на карте (эмуляторе), но пока не верю и надеюсь на лучшее. Если так, то надо делать свой криптофон на недоверяемом, скажем, SIM800 и доверяемом STM32F4, соединенными только UART и DAB, жестко контролируемыми со стороны STM, и всю чувствительную информацию хранить на SD, подключенной к STM в зашифрованном виде, декриптуя налету.


Ладно, попробую подкинуть на карту номера б**й с TravelGirls, может, пронесет

Что касается вышеприведенного случая: читаю официальный документ от лайфа:
http://www.life.ua/filelibrary/document/168/
Интересны п. 25.2, 28.12, 28.13 и 72.10. Но фактически все запреты сводятся к нарушению маршрутизации, влиянии на тарификацию и использовании несертифицированного оборудования. Первые два пункта не нарушены, а вот по поводу третьего есть вопрос: относится ли к сертифицированному оборудованию, скажем, симкомовский кит с установленным сим900? И сам сим900 при использовании в голосовом режиме? Если да, то относится ли к такому оборудованию изделия на основе сим900?