реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мостовая схема
xemul
сообщение Jul 12 2006, 13:59
Сообщение #16



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Herz @ Jul 12 2006, 16:38) *
Мне кажется, Вы говорите о чём-то совсем другом. Всё-таки мостовая схема позволяет скомпенсировать сопротивление проводов, подключаемых к датчику/измеряемому элементу. И без всяческих "схемотехнических наворотов". В отличие от НЕмостовой. Обратите внимание на четырёхпроводные щупы от какого-нибудь промышленного измерительного моста.

И? Вы хотите сказать, что достаточно взять четырехпроводные щупы, и остальное само по себе рассосется? В промышленном измерительном мосте стоИт схема, которая и компенсирует сопротивление проводников. Четырехпроводное подключение к датчику/измеряемому элементу используется и в НЕмостовых приборах, и с той же самой целью. Или оно сразу делает прибор мостовым? smile.gif
Допускаю, что мы действительно говорим о разных вещах: Вы имеете в виду законченный прибор, а я - не более чем представленную выше by Yura_K схему о четырех резисторах smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 12 2006, 14:56
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 15:59) *
И? Вы хотите сказать, что достаточно взять четырехпроводные щупы, и остальное само по себе рассосется?

Нет, надо, по крайней мере, уметь их подключить. smile.gif
Цитата
В промышленном измерительном мосте стоИт схема, которая и компенсирует сопротивление проводников.

Такой схемой можно называть правильное подсоединение проводов.
Цитата
Четырехпроводное подключение к датчику/измеряемому элементу используется и в НЕмостовых приборах, и с той же самой целью. Или оно сразу делает прибор мостовым? smile.gif

Используется, но о компенсации там речи не идёт.
Цитата
Допускаю, что мы действительно говорим о разных вещах: Вы имеете в виду законченный прибор, а я - не более чем представленную выше by Yura_K схему о четырех резисторах smile.gif.

Почитайте, например, это, если не лень. Возможно, станет яснее, о чём я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 12 2006, 16:16
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



компенсация происходит с точки зрения вычитания составляющей проводов - но если придираться то она изменяет режим работы моста хоть и незначительно но токи в плечах становятся несколько другими и если этим можно пренебречь - то схема делает компенсацию
всетаки обычно эти вносимые изменения током очень малы и ими пренебрегают - но теоретически они есть
и при измерении по 3 проводной схеме в мосте когда меряют температуру сопротивлениями проводов пренебрегают - насколько мне память не изменяет для серийных приборов в районе 2.5 ом - но может я уже и запамятовал
и это я считаю правильным назвать компенсацией сопротивления проводов
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 12 2006, 16:25
Сообщение #19



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Herz @ Jul 12 2006, 18:56) *
Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 15:59) *

И? Вы хотите сказать, что достаточно взять четырехпроводные щупы, и остальное само по себе рассосется?

Нет, надо, по крайней мере, уметь их подключить. smile.gif
Цитата
В промышленном измерительном мосте стоИт схема, которая и компенсирует сопротивление проводников.

Такой схемой можно называть правильное подсоединение проводов.
Цитата
Четырехпроводное подключение к датчику/измеряемому элементу используется и в НЕмостовых приборах, и с той же самой целью. Или оно сразу делает прибор мостовым?

Используется, но о компенсации там речи не идёт.
Цитата
Допускаю, что мы действительно говорим о разных вещах: Вы имеете в виду законченный прибор, а я - не более чем представленную выше by Yura_K схему о четырех резисторах.

Почитайте, например, это, если не лень. Возможно, станет яснее, о чём я.

Даже любопытно стало, но... Прочитайте внимательно раздел "Трёх- и четырёхпроводное подключение датчика", с которым, по-видимому, Вы хотели меня ознакомить, обратите внимание на Рис.5, соответствующие формулы, подумайте о назначении R1...
Можете также почитать про старый добрый AD7730, где все в одном стакане.
А теперь еще вспомните, что я позволил себе не согласиться с высказыванием
Цитата
а также позволяет компенсировать сопротивление проводов путем их включения в мост

, сказав, что эта задача решается отдельными наворотами (кстати, об этом же говорится и в статье, на которую Вы сослалисьsmile.gif, и эти навороты исключительного отношения к мостовой схеме измерения не имеют.
Ладненько, давайте останемся каждый при своих заблуждениях - курс методов измерения я проходил уже больше 20 лет тому, но предпочитаю заблуждаться в соответствии с теориейsmile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Jul 12 2006, 17:17
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



"xemul" бесспорно прав ...
сама по себе мостовая схема не компенсирует влияние проводов от
датчика (сенсора)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 12 2006, 17:54
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(One @ Jul 12 2006, 21:17) *
"xemul" бесспорно прав ...
сама по себе мостовая схема не компенсирует влияние проводов от
датчика (сенсора)

неправ
потому как не имея мостовой схемы нельзя компенсировать провода
потому как мостовая схема позволяет вычитать составляющие и это ее свойство
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Jul 12 2006, 18:54
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



ну если Вы так настаиваите ....

вот схема включения датчика и расчетные зависимости, приведенные выше автром этой ветки
--------------------------------------- Va
| |
|---| |---|
| | R | | R
| | | |
|---| |---|
| |
----------- Vout -----------
| |
|---| |---|
| | R+dR | | R
| | | |
|---| |---|
| |
--------------------------------------- GND

и формула
dR
Vout = Va * --------;
4R+2dR

покажите пожалуйста, уважаемый "net" , где в этой схеме и в какой части зависимости Vout содержится "компенсация" соединительных проводов сенсора (R+dR) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 12 2006, 19:09
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(One @ Jul 12 2006, 22:54) *
ну если Вы так настаиваите ....

вот схема включения датчика и расчетные зависимости, приведенные выше автром этой ветки
--------------------------------------- Va
| |
|---| |---|
| | R | | R
| | | |
|---| |---|
| |
----------- Vout -----------
| |
|---| |---|
| | R+dR | | R
| | | |
|---| |---|
| |
--------------------------------------- GND

и формула
dR
Vout = Va * --------;
4R+2dR

покажите пожалуйста, уважаемый "net" , где в этой схеме и в какой части зависимости Vout содержится "компенсация" соединительных проводов сенсора (R+dR) ?

вы простите понимаете что спросили?
в мостовой схеме введя два провода в сопутсвующие плечи моста и вытянув общий получаем компенсацию - в приведенных выше документах это 3 проводная схема - и именно по этой схеме включают все старые приборы- и только благодаря мостовой схеме равные куски провода можно компенсировать
включение 3 проводов приводит к тому что dR оказывается в двух нижних плечах и еще в в общем проводе земли и это приовдит к тому что благодаря мостовой схеме они компенсируются
а вы приводите непонятно что и спрашиваете как они компенсируются
понятно о чем я говорю или вам схему нарисовать?

более того еще добавлю - в старых мостах производилось механическое изменение плечей моста и там даже теоретически происходит полная компенсация проводов поскольку цепи полностью симметричные
и баланс моста возникал при полной симметрии плечей
если же иметь ввиду вычисление разбалансировки по схем со стабильным напряжением и измерением разбалансировки моста то некое влияние проводов будет но оно будет в пропорции от токо задающих элементов а не от величины собственно проводов и можно увеличивать верхние плечи снижая влияние проводов существенно проще чем учет их полного сопротивления

вот вам еще и схема
[attachment=6258:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Jul 12 2006, 19:36
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



не уходите в сторону ....
отвечать вопросом на вопрос - это конечно известный прием в полемике ..., но есть конкретная схема, есть формула - покажите пожалуйста, конкретно - где и как происходит "компенсация" dR именно в этой схеме и именно в этой формуле ....

все остальноое Вами сказанное пока "от лукавого" и к исходной конкретной мостовой схеме не имеет никакого отношения
(тем паче, я вовсе не касался специальных способов и схем включения, как то: трех- или четырех- проводной)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 12 2006, 19:41
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 18:25) *
Ладненько, давайте останемся каждый при своих заблуждениях - курс методов измерения я проходил уже больше 20 лет тому, но предпочитаю заблуждаться в соответствии с теориейsmile.gif.

Нет проблем. smile.gif Я на Ваше право заблуждаться не посягаю... Как и на Вашу теорию. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 12 2006, 19:52
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(One @ Jul 12 2006, 23:36) *
не уходите в сторону ....
отвечать вопросом на вопрос - это конечно известный прием в полемике ..., но есть конкретная схема, есть формула - покажите пожалуйста, конкретно - где и как происходит "компенсация" dR именно в этой схеме и именно в этой формуле ....

все остальноое Вами сказанное пока "от лукавого" и к исходной конкретной мостовой схеме не имеет никакого отношения
(тем паче, я вовсе не касался специальных способов и схем включения, как то: трех- или четырех- проводной)

открывайте схему и смотрите как она компенсирует провода
а говорить о методах спора в данном случае вам не приходится
еще раз привожу схему
[attachment=6259:attachment]

добавлю еще что благодаря мостовой схемы еще и наводки на провода компенсируются поскольку они оакзываются включены встречно
вот еще схема с наводками
[attachment=6260:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Jul 12 2006, 20:07
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



уважаемый "net" !

вопрос то исходно был о другой схеме: мост с равными плечами R, одно из которых является сенсором (R+dR) ....
именно для этой схемы ваш оппонент "xemul" давал свой комментарий (который я поддерживаю), а не для каких либо иных специальных схем включения ...

зачем подменять предмет ....?
давайте закончим с исходной схемой, а уж после этого можно и специализированные рассматривать ..., в том числе и такие известные как трех-и четырех -проводные схемы подключения (кстати используемые и не только с мостами) ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 13 2006, 05:04
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(One @ Jul 13 2006, 00:07) *
уважаемый "net" !

вопрос то исходно был о другой схеме: мост с равными плечами R, одно из которых является сенсором (R+dR) ....
именно для этой схемы ваш оппонент "xemul" давал свой комментарий (который я поддерживаю), а не для каких либо иных специальных схем включения ...

зачем подменять предмет ....?
давайте закончим с исходной схемой, а уж после этого можно и специализированные рассматривать ..., в том числе и такие известные как трех-и четырех -проводные схемы подключения (кстати используемые и не только с мостами) ...

нет уж !! никаких подмен тем не будет - и надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете
и именно в мосте существует схема балансирования сторон которую можно назвать 3 проводной линией именно оттуда она и взялась
нескромный вопрос в каком институте вы обучались?
именно это и является мостовой схемой и именно она является основой !!!
вообще то принцип работы моста стоит не в измерении величины разбалансировки которую все время вы пытаетесь тут пропихнуть - а суть моста в его балансе!!!!!! именно это и является тем моментом который вы не понимаете и пытаетесь чтото доказать непонимая сути работы моста
именно благодаря баланса в 20 годы с помощью палки и веревки производили точные измерения о которых соверемнные микроконтроллеры с ихними 16 битными ацп и косс под 100 дб могут только мечтать
при этом не имели значения не наводки не провода и тд и тп
просто тогда люди понимали что и как работает - к сожалению в начиная с 50 годов это поколение ушло и началось выхолащивание принципов физической сущности работы устройств - и чем дальше тем больше отдаляется поколения от првавильности понимания приборов - и пример по мостам характерный для этого пример
когда люди не понимают что такое мост и как его включают - начинают разводить чухню на ровном месте
maniac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Jul 13 2006, 07:55
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



" ... надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню ..."

м-да-а, это действительно аргумент ...
я такими терминами как-то не привык оперировать ....

истинно, сказано Хайямом: " общаясь с д.... не оберешься срама ..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 13 2006, 10:04
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(One @ Jul 13 2006, 11:55) *
" ... надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню ..."

м-да-а, это действительно аргумент ...
я такими терминами как-то не привык оперировать ....

истинно, сказано Хайямом: " общаясь с д.... не оберешься срама ..."

когда нет знаний то преходят на такие аргументы как у вас
ninja.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016