реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Импульсные источники от пониженного напряжения
DpInRock
сообщение May 11 2015, 15:12
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Кто-нибудь пробовал включать meanwell источники к совсем низкому входному?

Интересует способность работы от 110 вольт постоянного. Понятно, что мощность будет меньше, и даже сильно меньше,
но работать будет?

Тут требование залудили - питание от 100 вольт постоянного до 220 вольт переменного.
При этом мощность порядка 150 ватт.

Хотелось бы объехать это дело на козе и поставить 300 ваттный meanwell с учетом деградации мощности при понижении питания.

Но проверить нечем и не на чем.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxa
сообщение May 11 2015, 17:03
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818



не специалист, но простой расчёт показывает, что 100 VDC соответстует 70VAC. а это на много меньше нижнего порога рабочего диапозона наряжений обычного БП (84 VAC). к тому же заказчик уже потом скажет что 100В ±10%, что очень хорактерно...
имхо, на вскидку, структурно надо делать PFC (на постаянном токе он будет работать повышающим инвертором). он будет поднимать напряжение скажем до 380..400VDC. а дальше уже из более менее стабильного напряжения делать с помощью DC-DC на нужные выходы. в качестве последнего можно использовать готовые AC-DC. тот же meanwell делает их до 560VAC.

это первое ощущение, может знатоки предложат лучшее решение..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение May 11 2015, 17:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Те, которые без PFC скорее всего не смогут поднять напряжение на выходе до нужного значения. Они ж там forward внутри. С flyback-ом было бы более вероятно.

А вот те, у которых есть PFC - должно по идее работать. Тем более что вам нужно совсем чуть-чуть ниже чем в даташите заявлено:
http://www.meanwell.com/search/spv-300/spv-300-spec.pdf
пишут диапазон 88~264VAC 124~370VDC.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение May 11 2015, 19:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Вот сейчас попробовал запитать 220--24 meanwell от 24 вольт постоянного. 50 ватт.

Работает. Держит нагрузку 1 ампер. Больше не пробовал - нет достаточного количества лампочек под рукой.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 11 2015, 23:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



лампочки - последнее дело. мощность их плюс-минус лапоть. резисторы нагрузочные известного сопротивления нужно использовать. Либо измерять ток и напряжение по выходу источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 12 2015, 06:29
Сообщение #6


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Егоров @ May 12 2015, 02:17) *
лампочки - последнее дело. мощность их плюс-минус лапоть. резисторы нагрузочные известного сопротивления нужно использовать. Либо измерять ток и напряжение по выходу источника.

Кроме того сопротивление холодной лампочки в несколько раз меньше нагретой, и источнику труднее пускаться, а бывает и невозможно.

Цитата(Muxa @ May 11 2015, 20:03) *
не специалист, но простой расчёт показывает, что 100 VDC соответстует 70VAC.

Если учесть пульсацию 100Гц на входном электролите (если, конечно, нет PFC rolleyes.gif ), то 100 VDC и будет соответствовать 85 - 90VAC.
Как правило (и очень часто) источники делаются с запасом (по входному вниз) с учётом разброса компонентов, но на это надеяться опасно.
Если разгрузить источник, пульсации на электролите уменьшатся и десяток вольт можно отыграть у природы.

Сообщение отредактировал MikeSchir - May 12 2015, 06:32


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение May 12 2015, 06:40
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Кроме того сопротивление холодной лампочки в несколько раз меньше нагретой, и источнику труднее пускаться, а бывает и невозможно.
Никто ж не говорит, что лампочка одна. Делают и батарею лампочек и ступенчато их включают

Надеяться на авось, да ещё и на китайский, очень опасно, это да.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение May 12 2015, 07:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Это я все понимаю. (Вышесказанное всеми товарищами).
И осознаю.

Но у меня ДВЕ входных линии неизвестного напряжения 100VDC--220AC, основная и резервная.
И коммутировать два DC\DC ирбиса (один на 100 вольт, другой на 300 вольт) - задача неприятная. Реле не применить. Ток большой.
Только полевик. Да еще при переходе от 100 вольт к 300 постоянного - успеть отключить низковольтный DC.

Всяко начнешь думать - а может и заработает. Тем более, что серия достаточно мелкая (сотни штук)....


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxa
сообщение May 12 2015, 07:20
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818



имхо, использовать без доработки готовый источник, полная авантюра. я бы, как минимум, источник разобрал бы и постарался найти цепи андер вольтажа. то что они в источнике с PFC должны быть, это к бабке не ходи. другое дело, что там допуски ± километр, да могут правильно не работать. хотя meanwell изготовитель тайваньский и в своей ценовой категории наверное лучший... всё равно это не правильно.

ох, извините, пока сообщение писал, вы ответили...
имхо 100 шт партия уже приличная. вполне появятся отказы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение May 12 2015, 07:35
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Цепи андервольтажа скорее всего находятся во вторичной цепи. А вторичная цепь - нагрузка.
(Я вообще не специалист по БП).

ПАртия 100 штук - это общая партия. Это типа пожарной сгнализации. Практически на заказ на объект. Т.е. не с конвейера в космос...

Да, это авантюра. Но блин лудить пределы питающего напряжения 100VDC-220AC - это как назвать? Да еще две независимые линии.

Т.е. я готов поставить 300 ватт, чтобы на низком напряжении получить 150. Вместо установки двух ирбисов на 150 + геморр по их коммутации.
=========

Иль кто посоветует БП такой 110VDC -- 220AC...

Сообщение отредактировал DpInRock - May 12 2015, 08:59


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxa
сообщение May 13 2015, 00:00
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818



Так это пожарная сигнализация что ли?
чувствовал, что ошибка изначально на структурном уровне...
обычная история, девелопер сэкономил, а отдуваться должен инженер. при том, что заказчик всегда навязывает своё решение..

для сигнализации есть готовые решения. сперва ставиться ИБП (со своей батарейкой, никаких 100В не надо), один на весь дом или на подъезд. хороший и дорогой с резервированием и пр. пибомбасами. потом надёжные 220В разводятся отдельной сетью,недоступной жильцам и около потребителей устанавливаются обычные блоки питания.
как вариант домовая сеть остаётся прежней, а менее мощные ИБП устанавливаются на каждый или группу потребителей. это уже вариант похуже по причине дешёвого ИБП.

так 100В это батарейка что ли? так у батарейки вообще то 3 напряжения, как минимум...

есть ещё вариант, если найдёте DC-DC для ваших 100В (тут я затрудняюсь). сложить токи на нагрузку от 2х источников можно элементарно 2я диодами. при этом пострадает стабильность. напряжение на выходе 2х диодов уменьшится примерно на 1В и будет плавать в зависимости от нагрузки и температуры вокруг этого значения на ±0.5В. анод одного диода подключаете к одному источнику, анод другого ко второму. катоды объединяете и это пускаете на + нагрузки. минусы источников и нагрузки тоже объединяете.
озвучте напряжение нагрузки и максимальный ток потребления, чтобы выбрать диод.

и нет, простейший PFC на ваши мощности, это по сути повышающий стабилизатор. для него критически важно значение минимального напряжения. на минимальном входном напряжении главные компоненты испытывают стресс. особенно ключ, дроссель и силовой конденсатор. а поскольку задача PFC сфазировать свой ток в зависимости от входного напряжения, он обязан иметь цепь контроля входного напряжения. чаще всего значение UV задаётся резистором на одной из ног или цепочкой резисторов, если значение UV зафиксировано в микросхеме.
найти цепь легко. достаточно посмотреть док на контроллер. другое дело, что после доработки мощность будет пропорционально ниже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 13 2015, 09:07
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(DpInRock @ May 12 2015, 10:11) *
у меня ДВЕ входных линии неизвестного напряжения

Т.е. гальванически развязанных друг от друга.

Тогда данная тема не в тему, и требуется же два отдельных изолирующих БП, соединённых, например, последовательно "диодным ИЛИ" в точке входа 100 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение May 13 2015, 21:18
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Я их и соединяю диодами. И далее получаю одну. Куда и ставлю БП.

Разумеется, бред полный ставить 10 амперный БП, если его линии нормальным проводом никуда не протянешь.
Т.е. большую мощность далеко не подашь. Но заказчику это втолковать крайне трудно. У него с гостами хорошо, а законами Ома - вообще никак.

Но я похоже убедил их что они не правы. Ставлю маломощный БП, которых валом от 100 вольт работающих паспортно. Правда цены у них лошадиные.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016