Всё-таки непонятно как полученные цифры (фантастические!, иначе не скажешь) можно увязать с возможностями современной технологии DDS. Возмём, к примеру, упомянутый здесь AD9914 (это из тех, который “ultra” и прочее). В PDF показаны картинки спектров, так там на каждой из них лес спуров с уровнями до -53 дБн. И что там такого можно придумать в ПЛИС и какой ЦАП использовать, чтобы получить -90 дБн (напрямую!)?

Я понял, что особых секретов в этом нет. и потому прошу более подробно описать структуру и принцип действия вашего синтезатора (можно прямым сообщением) или дать ссылку на готовые описания. Тогда я бы включил это в свою «летопись» об идеях по улучшению характеристик синтезаторов, ссылку на которую постоянно даю и сейчас в очерезной раз привожу: https://yadi.sk/i/ghI-YIf0dWyjS. Зачем эта «летопись»? Думаю будет полезна для молодых и начинающих. Чтобы знали что уже есть, от какой «печки плясать» и не изобретать «велосипед». Постоянно над этим работаю, добавляю, убираю, корректирую. Ценю критику и разные замечания (правда, с этим пока не густо) и по возможности буду их учитывать.

Шахтарин Б.И. и др.
Синтезаторы частот
Глава 10 Методы повышения качества спектральных и динамических характеристик цифровых синтезаторов частот прямого синтеза

В Интернете есть, но непреодолимые проблемы со скачиванием. Есть ли у Вас электронная версии, и не сможете ли выслать?



В общем, с помехами дробности полный порядок. Даже и не ожидал. Что ж там за charge pump такой?

А -50 дБн так это, возможно, спуры типа IBS. В самом деле, если, как Вы пишите, они возникают когда числитель дроби кратен знаменателю, так это ж при одной единственной единице в аккумуляторе дроби. Когда эта единица перемещается вверх по старшинству (т.е. как бы ёмкость аккумулятора уменьшается в 2, 4, 8… и т.д. раз), то постепенно помеха смещается за полосу фильтра. Этой полосой и определяется ширина поражённых зон. Похоже ли это на то, что Вы наблюдаете?

Нарвались на exe-шные даунлоадеры? На будущее: обходите их стороной, ищите только djvu и pdf, даже rar опасайтесь!

Я - принципиальный противник такой халявы, но раз уж в сети лежит, то что теперь поделаешь.
Получите и распишитесь  ____________________2007_.7z ( 875.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

Надеюсь, что с 7-Zip знакомы. Она же есть у меня и в бумажной версии уже давным-давно...

Нет, не только IBS. IBS - это неподавляемая дельта-сигма модулятором помеха из-за конечных развязок внутри кристалла. А есть еще помехи дискретного спектра, появляющиеся при неработающем ДСМ (нулевой младший бит или в чисто виде ADF4153). Смысл добавлять ДСМ в том и был, чтобы эти помехи подавить. Ведь манипуляция коэффициентом N для получения дробного в среднем - это периодический процесс с легко предсказуемым периодом. А если туда замешать еще и шумоподобную манипуляцию с нулевым средним, то помехи сильно давятся. Так вот сами эти помехи способны достигать минус 50 дБн в петле. А единица в старших разрядах - это частный случай только.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - May 13 2015, 10:46

За книгу спасибо. Пролистал и понял, что жизни моей уже не хватит, чтобы во всём этом разобраться. Тут хотя бы понять, что если это давным давно известно, то почему, например, в ADI не используют эти методы в своих DDS, а если используют, то почему не получают таких результатов, как у rloc и Сергея. У них-то куда больше возмостей для этого.

Используют, но в других микросхемах, и открыто не афишируют, так, пара слов где-нибудь проскочит. До DDS дело не дошло, но завтра уже могут реализовать. Вот пока и приходится искать обходные пути. И специалистов, согласен, может не хватать. Ранее неоднократно писал, что трудно на одном кристалле обеспечить ЭМС: рядом могут соседствовать и чувствительная аналоговая часть, и потребляющая цифровая. Сам неоднократно встречался с плохой совместимостью и знаю случаи, когда ADI открыто признавалась в этом. Так может и с AD9914 аналогичная история? Кто знает откуда берутся лишние составляющие? Виталий, посмотрите для сравнения на характеристики LTC2000 и какие результаты можно получить на Evaluation Board без каких-либо ухищрений. Есть небольшая разница с AD9914, да? Это не говорит о том, что инженеры из ADI делают хуже и не призываю все бросать и скорее переходить на "супер" микросхему. С другими микросхемами можно получить результат не только не хуже, но и лучше. С этой точки зрения Keysight с ЦАП на 6 ГГц собственной разработки не далеко ушла, и сейчас полагаю изъянов много осталось, но как-то борются с ними, хотя и работали над микросхемой не один год, обкатывали в других приборах.


Если они здесь, жду подключения к беседе. К шумам вопрос есть, форма немного загадочная, на дальних отстройках уровень высоковат.

Ну термин "давным-давно" здесь явно неприменим (в моём посте он как раз к месту - я зарегился в форуме в тот год, когда купил книгу). Попробуйте вспомнить, когда первые DDS вышли со стапеля ADI. Я не помню, я синтезом относительно недавно занялся. Достаточно сказать, что Google и Яндекс дают весьма далёкие ссылки на DDS, а переводчики обзывают его доктором стоматологии

По сути могу лишь только согласиться с rlocом и предположить, что все эти методы реализовать внутри одного чипа невозможно в принципе, тем паче, что их реализация может выходить за пределы чипа хотябы из соображений ЭМС, токопотребления и логической ёмкости кристалла. ADI ограничились самым доступным и простым. И как ни странно звучит, у Алексея и Сергея возможностей для этого куда бОльше...

На днях пришла весточка о выпуске нового анализатора фазовых шумов R&S FSWP, своего рода аналог E5505A с возможностью измерения в импульсном режиме:
http://www.rohde-schwarz.ru/news/624/

Давно не было вестей. Спроса нет?

Измерители шумов становятся одним из основных приборов на ряду с генераторами сигналов, спектроанализаторами и т.д.

Но как по мне, будущее за двух(много)канальными спектроанализаторами. Наличие двух(нескольких) каналов позволяет реализовать следующие функции:
1. Продавить шумы за счет кросскорреляции (т.е. те же функции, что и у измерителей шумов см. выше)
2. Продавить ПСС за счет расстройки генераторов LO (допуская, что ПСС генераторов имеют определенное, предсказуемое местоположение) – по тому же принципу
3. Избавиться от зеркального канала (точнее ЖИГ-фильтра) за счет расстройки генераторов LO и математической обработки (это делается сейчас с помощью двух последовательных измерений, а так это можно будет делать “на лету”).
При желании можно продолжить...

Думаю никто не против, если отступим от темы синтезаторов.

В реалтайме (широкополосные сигналы) выигрыш небольшой, 10logN, не обернется ли многоканальность резким ростом стоимости? Хотя, если подумать, выигрыш по шумам за счет выкидывания преселектора, или совсем здорово - путем замены N-кратного преобразования однократным, уже обеспечит приличный выигрыш по шумам (потери в 6-ти звенных ЖИГах остаются высокими). Да и полоса сегодня нужна не под силу ЖИГам.


По R&S пока информации ноль, есть ли надежда, что в FSWP будет реализовано нечто похожее? Есть ли на рынке СА с двумя одновременными каналами? Ранее писал, в пеленгаторах используется похожий принцип с аналоговым перемножением (кросскорреляцией) и фиксированной расстройкой между гетеродинами, подавление зеркального канала получается около 40-60 дБ, если не ошибаюсь.

Очень приятно на такие темы пообщаться, будущее Anritsu в надежных руках )

А где можно посмотреть - как реализуется этот механизм? И обработку - хотя бы базовую.
(Просьба к монографиям не отсылать, лучше что-то ближе к практике).


А эта технология будет работать для низкочастотных измерителей с прямой оцифровкой где ФНЧ+АЦП+ASIC(FPGA)?
В такой технике количество каналов можно увеличить с минимальными затратами.

R&S реализовал это и в предидущих моделях анализаторов. Но только при использовании опции внешнего гармоникового смесителя. Использовалось для идентификации сигнала среди леса гармоник- производился свип два раза со сдвигом по частоте таким образом, чтобы полезный сигнал на ПЧ отразился от нуля частот и оказался в том же месте спектра. Подробнее тут www.rohde-schwarz.de/file/1ef43_0e.pdf
А по поводу двух входов- как раз веду дискуссию с R&S по поводу возможности подключения двух гармониковых смесителей через комммутатор- пытаюсь выдавить опцию управления коммутатором с цифровых выходов анализатора. Конечно это совсем не то, что два полноценных тракта оцифровки с кросс-корреляцией, но "за неимением гербовой пишем на простой" (с)

У Keysight эта технология называется "smart mixer", демонстрировали на презентации UXA.
http://analogictips.com/analyzing-millimet...armonic-mixing/

Надеюсь никого не обижу, если приведу ссылку на омский патент. С Александром Максимовичем знаком лично, интересная команда разработчиков. Многоканальный приемник, 2-х канальный по гетеродину, диапазон перестройки и полоса не перекроются ни одним ЖИГом, реализован в железе, почему не похвалить бы?
http://www.freepatent.ru/patents/2505831