Здравствуйте!

Подскажите кто знает, является ли сетвой импульсный блок питания индуктивной нагрузкой?
Собираюсь ему коммутировать 220 для вкл/выкл, и вот думаю ставить снаббер(паралельно RC цепочку) или нет......

Для защиты цепей питания трансформаторов предназначены автоматы с характеристикой Е с допустимым пусковым током до 20 * Iн, где Iн - номинальный ток потребления трансформатора.

Что касается импульсного БП - то если он грамотно сделан, то заряд емкости создает ток не более 5 * Iн
Кстати, в рабочем режиме такой БП является вообще прикольной нагрузкой, в частности имеет отрицательное динамическое сопротивление (при снижении напряжения возрастает ток).

А кто-нибудь это проверял - "коммутировать транс в максимуме напряжения"?

Теоретически это конечно возможно, но присутствует ли в действительности - не знаю. Во всяком случае, на 1.8 Ом активного сопротивления было бы КЗ ампер под двести, до такого не доходило.
Я думаю, что дело просто: первый полупериод, поскольку не имеет перед собой предшествующего противоположного, приобретает постоянную составляющую, которая и создает бросок тока.

Тогда бы в питающей сети возникали автоколебания.

Проверял в симуляторе -действительно при коммутации в максимуме индуктивность обмотки сразу входит в режим, при коммутации в нуле происходит переходной процесс и ток подскакивает в 2 раза, то что при этом происходит насыщение сердечника очевидно, ведь двойной запас по потоку никто делать не будет.
Можно ловить не максимум, а превышение уровня скажем в 270В, но лично я обошелся термистором

ПМСМ, это артефакт. Потому что я проверял это вживую - при насыщении сердечника ток подскакаивает не в 2, а в 100 раз и именно таким током выбивает автомат. Проблема в том, что в выключенном состоянии сердечник остается в состоянии с остаточной индукцией, условно говоря, либо положительной, либо отрицательной. Если при включении намагничивание идет в противоположном квадранте, остаточная индукция дает дополнительный запас, а если в том же квадранте, то наоборот, ограничивает допустимый размах индукции. Аналогочная задача решается в компьютерных ИБП - если известно в каком состоянии по остаточной индукции находится сердечник, его можно намагничивать хоть в минимуме, хоть в максимуме - запас всегда есть. А иначе нужно просто увеличивать площадь сечения сердечника исходя из наихудшего случая.

Сообщение отредактировал wim - May 21 2015, 06:36

http://www.cqham.ru/softstart.htm

Дык! И я о том же
Сначала (изза переходного процесса) ток подскакивает в 2 раза, это приводит к тому, что магнитное поле в сердечнике превышает расчетное и он (сердечник) насыщается, индуктивность первички стремится к нулю и ток в ней ограничивается только ее активным сопротивлением.
Хотя не исключаю, что начальная намагниченность тоже както влияет.

В нормальных сердечниках остаточную индукцию делают пренебрежимо малой, иначе материал с широкой петлей гистерезиса будет греться.
Проверено. На некоторых маде ин хина трансах, где сердечник не из электротехнической стали, а из обычной жести вырублен. Греются как черти и за сутки непрерывной работы сгорают.

Ну, для этого даже стандартные приборы есть, у сетевых твердотельных реле есть три варианта способа включения:
- randomly switching, включаются когда попало, обычно маломощные и самые дешёвые;
- zero crossing switching, включаются при переходе напряжения через 0, это для нагревателей, лампочек и т.д.;
- peak switching, включаются на пике напряжения, это как раз наш случай, вот пример;



Не согласен, в силовых трансформаторах/дросселях используют магнитомягкие материалы(есть исключения - системы магнитного сжатия импульсов, например, но это экзотика), у них остаточная индукция мала(по сравнению с рабочей). Эффект насыщения сердечника как раз и объясняется тем, что в установившемся режиме работы в момент перехода напряжения через 0 индукция максимальна и начинает уменьшаться при смене знака напряжения, переходит через 0 на максимуме напряжения, меняет знак и достигает другого максимума через 1/2 периода(закон Фарадея, однако ). Это максимальное значение индукции выбирают обычно в пределах 0.6-0.8 от индукции насыщения. При старте с 0 у нас индукция тоже начнёт увеличиваться с 0(а не с максимума противоположного знака, как при установившемся режиме), за 1/2 периода она попытается вырасти в 2 раза по сравнению с установившимся режимом и упрётся в насыщение. Надеюсь, понятно объясняю, более подробно и с картинками в присоединении.
Что касается последствий - перегрузки по току - амплитуда будет зависеть много от чего, чем меньше поле рассеяния, тем импульс тока больше, т.е. у тороида больше, чем у Ш-образного сердечника. От активного сопротивления первички, температуры, напряжения в сети тоже зависит и моделированию поддаётся слабо

В сердечнике без зазора это
невозможно - она определяется свойствами материала.

Как это понимать:

Частота сети у них 3 - 4 кГц?

Интересующиеся темой пускового тока могут повторить мой эксперимент - подавать на трансформатор импульсы прямоугольной формы с паузой. При этом можно выключить его с известным знаком остаточной намагниченности и выбрать в каком квадранте будет происходить намагничивание при последующем включении. Вольт-секунды можно регулировать либо амплитудой импульсов, либо коэффициентом заполнения. Мой результат - насыщение сердечника зависит от вольт-секунд и предыстории, т.е. знака остаточной намагниченности. Конечно, есть нюансы - при одинаковых вольт-секундах прямоугольная форма напряжения для трансформатора хуже, чем синусоидальная.
Собс-но, тема inrush current при включении трансформатора уже давно изучена и даже решается всякими патентованными штучками:
http://www.emeko.de/uploads/media/04-inrus...e-avoided-E.PDF

Ширина петли гистерезиса не связана напрямую с величиной остаточной индукции, есть материалы с узкой прямоугольной петлёй. А для электротехнических сталей можно посмотреть цифры: остаточная индукция 0.2-0.4 при индукции насыщения 1.8-1.9 Тесла т.е. остаточная индукция составляет 15-20 % от индукции насыщения на предельной петле гистерезиса(с заходом в насыщение), в реальности, на частной петле будет ещё меньше.



Так и я про то же . Вольт-секунд при включении в 0 сердечник наберёт в два раза больше, чем при включении на максимуме напряжения, ну и остаточная индукция слегка(+/- 10-15 %) влияет

Описка, скорее всего.

Это способ решения проблемы. Первый импульс можно вообще укоротить до 1/10, например, и постепенно его удлинять, что, видимо, немцы и делают в своем патентованном устройстве.