Здравствуйте!

Подскажите кто знает, является ли сетвой импульсный блок питания индуктивной нагрузкой?
Собираюсь ему коммутировать 220 для вкл/выкл, и вот думаю ставить снаббер(паралельно RC цепочку) или нет......

А вот вам симуляшка - на первичку подаем 2 импульса по 4мс каждый (верхний график) и видим, что первый импульс проходит нормально -ток вблизи нуля (средний график), но он оставляет после себя остаточную индукцию (нижний график), которой оказывается достаточно чтобы вызвать насыщение с приходом второго импульса -амплитуда тока подскакивает до 32А
Но не нашел марку сердечника, которая соответствует нашим электротех.сталям. Может кто подскажет импортное название? Или параметры: Shape parameter (A/m), Domain wall flexing constant (безразмерный), Domain wall pinning constant (тоже безразмерная) ну и Saturation magnetization (A/m). А то сейчас в модельке какойто феррит.


Ну и симуляция включения транса в сеть

Я тоже начинал с этого, но потом перешел на эксперименты - это гораздо интереснее. Вот как Вы думаете - если в момент выключения индукция в сердечника была 1 Т, она сразу же скакнет до справочных 0,2-0,4 Т? В реальности сердечник размером с ЛАТР будет размагничиваться до некоторого установившегося значения остаточной индукции несколько секунд. Эту величину остаточной индукции можно измерить экспериментально. Перед каждым измерением надо дать сердечнику отстояться достаточное время и затем намагничивать в одном квадранте увеличивая вольт-секунды до насыщения, а затем точно так же - в противоположном квадранте. Разность вольт-секунд в этих двух измерениях, деленная на площадь сечения сердечника и число витков это удвоенная остаточная индукция. У меня получились в итоге значения от 0,5 до 1 Т. Это те значения, с которых сердечник стартует в первом цикле намагничивания. А справочные значения соответствуют установившемуся режиму, когда сердечник работает по симметричному циклу.

Сообщение отредактировал wim - May 22 2015, 05:41

разжевали, всем спасибо

теперь давайте вернёмся к вопросу топикстартера
является ли импульсный источник питания индуктивной нагрузкой

я предлагал воткнуться в сетевой провод осциллографом и смотреть ток и напряжение
вот в источнике питания есть ККМ, глушащий влияние bulk-конденсатора в выпрямителе. глушит вплоть до коэффициента мощности в 0,98, в результате имеем такую осциллограмку (синий - напряжение, жёлтый - ток)

to Alexashka
Хотел воспроизвести Вашу модельку, но не хватает данных по сердечнику(Area? Path?). А 1300 - это индуктивность? Если в Генри, то не многовато ли?


to wim
Да, конечно, справочные данные приводят для синуса, в реале траектория размагничивания может быть разной, но 1Т остаточной индукции для трансформаторной стали или мягкого феррита смотрится несколько вызывающе . Можете более подробно описать Ваши эксперименты, в частности, как оценивали момент насыщения? Занимались и мы в своё время измерением магнитных параметров сердечников, в основном ферритов и пермаллоев, сложно было найти нужные характеристики, да и разброс в конкретных изделиях был большой, сейчас вроде и не очень надо. Так что трудности с измерением индукции в материале известны не понаслышке.
Ну и практически - есть у нас низковольтный нагреватель, запитанный через 4 кВт понижающий трансформатор. Управляется peak switching твердотельным реле, подключен через 25 А автоматы, полёт нормальный

to Ydaloj
Ну, если БП с ККМ и коэффициент мощности 0.98, то несомненно, что нагрузка успешно притворяется активной

Сообщение отредактировал Herz - May 22 2015, 12:58

Абсолютно согласен, даже очень вероятно, что я в некоторых случаях недодерживал трансформатор в выключенном состоянии. Но у меня задача была сравнить трансформаторы разных производителей, а сравнивались они в одинаковых условиях. Испытывал их вот этой схемой. Выключил, подержал полминуты в выключенном состоянии, подал импульс, цифровым осциллографом записал импульс тока. Опять выключил, подождал, увеличил длительность импульса. При насыщении происходит резкое увеличение тока - примерно в 10 раз это я уже считал насыщением. На самом деле важно, чтобы значения были примерно одинаковы при измерениях в обоих квадрантах. Потом изменил фазу выключения моста, чтобы остаточная индукция поменяла знак и все это повторил.

И у нас тоже ни один ЛАТР не выбивает автоматы. Правда, мы их при покупке проверяли и те, которые выбивали автоматы, тут же возвращали поставщику. Тут, сосб-но никаких чудес - все определяется тем, какой размах индукции закладывает производитель. Более качественный трансформатор -это больше железа или меди или того и другого.

Если рассматривать входной импеданс импульсного источника питания - Fig. 8 - http://www.deltartp.com/dpel/dpelconferenc.../33.3_10275.pdf, то там есть участок, где фазовый сдвиг между током и напряжением меняется от -90 гр. до +90 гр. Стало быть, индуктивный характер на некоторых частотах имеется. Но вряд ли это то, что нужно топикстартеру.

Сообщение отредактировал wim - May 22 2015, 10:30

Думаю, Ваша методика не вполне корректна, прежде всего потому, что при длительных(минуты?) паузах между импульсами намагничивания даже совсем небольшие напряжения на обмотке, обусловленные утечками/несимметрией моста могут дать вполне заметные вольт-секунды, не учитываемые далее в расчёте ...

По части Fig. 8 и ссылки в целом - это всё про DC часть, ТС же хотел про "сетевой импульсный блок питания" ...

Сообщение отредактировал Herz - May 22 2015, 13:00

Да не было там никаких токов утечки, потому что все испытывалось на низковольтной обмотке. Ключи - IRF1010. Там другая была проблема - без нагрузки форма напряжения такая, что трудно посчитать вольт-секунды. Поэтому приходилось трансформатор слегка подгружать.

В сетевом импульсном блоке питания все приводится к эквивалентной схеме, где сопротивление трансформируется через квадрат числа витков трансформатора.

Возможная проблема не в собственно токах утечки, а в том, что если даже совсем небольшое напряжение приложено к обмотке долго, это может дать большую погрешность, в мостовой схеме такое вполне возможно, попробуйте посчитайть что даст даже 1 мВ на Ваших временах. Ну и нагрузка трансформатора всё окончательно запутывает, как здесь мух от котлет отделить даже не знаю

А в сетевом ИБП не только трансформатор имеется, выпрямители/коммутаторы наличествуют, так что я бы не рискнул выход ко входу приводить через квадрат коэффициента трансформации, это Вы батенька ИМХО погорячились

С чем Вы это связываете? Я знаю про инерцию доменов, которая приводит к потерям на высоких частотах, но там речь о микросекундах или даже долях микросекунд, а чтобы секунды...это очень както странно


Прилагаю файл для Микрокап 9.0. Area=22см^2, Path=60см, 1300 -это витки
 Saturable_Core_my__2_.rar ( 5.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

зависит от выходного сопротивления сети, но при длинных проводах (что часто случается уже км в 30 от мкад) попытка поднять напругу со 170 до 220 приводит к "чечетке". Так что возникают.


возьмите индуктивность и подключите хоть к батарейке. Увидите искру. С резистором такую искру вы не добудете. Когда вы берете провод и подключаете к контакту - у вас не идеальный выключатель с пикосекундным временем коммутации. Искру хорошо видно, например, при замыкании контактов реле, если кожух прозрачный.

Подключите конденсатор к батарейке и тоже увидите искру. Значит ли это что конденсатор тоже является индуктивной нагрузкой?

До кучи вопрос задам. Как думаете можно ли подключить к выходу стабилизатора ЛАТР, нагруженнный в свою очередь на трансформатор? У меня уже был негативный опыт "необъяснимых" эффектов при самовольном сочетании ЛАТРов в частности. Боюсь теперь.

Ну, и что это доказывает? В случае с электронным ключом никакой искры не будет.

Один момент! Отключите от батарейки!!!
P. S. Я впервые так удар током получил от "квадратной" батарейки лет в 7-8, да еще и шок испытал - отходняк был. Индуктивность - ЛАТР типа такого, от которых телевизоры запитывали.

Скорее, активной нагрузкой. Только, весьма нелинейной.