реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор разрядности на выходе фильтров
thermit
сообщение Jun 2 2015, 07:43
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Artunique @ Jun 2 2015, 10:26) *
Поясните пожалуйста про NCO. Я умножаю 14 бит с NCO на 14 бит с АЦП. И на выходе сколько бит можно оставить? 16? я правильно понял?



1.13 x 1.13 -> 2.26 >> 11 -> 1.15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 2 2015, 07:54
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Artunique @ Jun 2 2015, 10:26) *
Поясните пожалуйста про NCO. Я умножаю 14 бит с NCO на 14 бит с АЦП. И на выходе сколько бит можно оставить? 16? я правильно понял?


Вы про какой миксер? Я выше про комплексный писал.

Если комплексный, то на выходе для реальной части (мнимая аналогично):

s_re * m_re - s_im * m_im. При знаковом умножении 14 на 14 полчается 27 бит результата (28ой, самый старший разряд после перемножения можно отбросить, он тоже знаковый), при суммировании - всего 28. Итого (после вычитания)- 28 разрядов выхода в каждом квадратурном канале. Если считать, что на гетеродинном входе смесителя числа от -1 до 1, а на сигнальном - целые, то точка, разделяющая целую и дробную часть выхода смесителя будет после 13 разряда (15 старших - целая часть, затем 13 - дробная).

Если на сигнальном входе смесителя реальный сигнал то для действительной части выхода получаем s * m_re. Аналогично, на выходе 14 бит целой части и 13 дробной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artunique
сообщение Jun 2 2015, 08:23
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 25-11-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 83 820



Цитата(andyp @ Jun 2 2015, 10:54) *
Вы про какой миксер? Я выше про комплексный писал.

Если комплексный, то на выходе для реальной части (мнимая аналогично):

s_re * m_re - s_im * m_im. При знаковом умножении 14 на 14 полчается 27 бит результата (28ой, самый старший разряд после перемножения можно отбросить, он тоже знаковый), при суммировании - всего 28. Итого (после вычитания)- 28 разрядов выхода в каждом квадратурном канале. Если считать, что на гетеродинном входе смесителя числа от -1 до 1, а на сигнальном - целые, то точка, разделяющая целую и дробную часть выхода смесителя будет после 13 разряда (15 старших - целая часть, затем 13 - дробная).

Если на сигнальном входе смесителя реальный сигнал то для действительной части выхода получаем s * m_re. Аналогично, на выходе 14 бит целой части и 13 дробной.


с АЦП шина 14 бит с комплексными отсчетами идет на 2 одинаковых смесителя. В одном смесителе данные с АЦП умножаются на sin, в другом на cos.

Цитата(andyp @ Jun 2 2015, 10:54) *
Если считать, что на гетеродинном входе смесителя числа от -1 до 1, а на сигнальном - целые, то точка, разделяющая целую и дробную часть выхода смесителя будет после 13 разряда (15 старших - целая часть, затем 13 - дробная).


Поясните пожалуйста, как Вы это рассчитали.

Сообщение отредактировал Artunique - Jun 2 2015, 08:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 2 2015, 08:33
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Artunique @ Jun 2 2015, 11:23) *
Поясните пожалуйста, как Вы это рассчитали.


out_re = s_re * m_re - s_im * m_im;
m_re = mr*2^-13; m_im = mi*2^-13
m_re, m_im - то, на что надо умножить (-1...+1), mi, mr - представление числа в памяти или регистрах

Для сигнального входа представление и само число совпадают.

out_re = (s_re*mr - s_im*mi) * 2(-13) - итого, у результата будет тоже 13 дробных разрядов

Сообщение отредактировал andyp - Jun 2 2015, 08:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artunique
сообщение Jun 2 2015, 08:47
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 25-11-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 83 820



Цитата(andyp @ Jun 2 2015, 11:33) *
out_re = s_re * m_re - s_im * m_im;
m_re = mr*2^-13; m_im = mi*2^-13
m_re, m_im - то, на что надо умножить (-1...+1), mi, mr - представление числа в памяти или регистрах

Для сигнального входа представление и само число совпадают.

out_re = (s_re*mr - s_im*mi) * 2(-13) - итого, у результата будет тоже 13 дробных разрядов



Спасибо большое. Только все равно не пойму почему m_re = mr*2^-13; m_im = mi*2^-13. почему именно число 13?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 2 2015, 09:08
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Artunique @ Jun 2 2015, 11:47) *
Спасибо большое. Только все равно не пойму почему m_re = mr*2^-13; m_im = mi*2^-13. почему именно число 13?


Всего бит 14 (по условию), 1 бит - знак. Остальные 13 используются для хранения дробных бит значения синуса или косинуса из диапазона (-1..1). Это позволяет при заданной разрядности сохранить в регистре наибольшее количество значащих бит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artunique
сообщение Jun 2 2015, 10:08
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 25-11-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 83 820



Цитата(andyp @ Jun 2 2015, 12:08) *
Всего бит 14 (по условию), 1 бит - знак. Остальные 13 используются для хранения дробных бит значения синуса или косинуса из диапазона (-1..1). Это позволяет при заданной разрядности сохранить в регистре наибольшее количество значащих бит.


Понял, спасибо. В общем в итоге-то что? 15 старших бит оставляю, а остальное можно выкинуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 2 2015, 10:26
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Artunique @ Jun 2 2015, 13:08) *
Понял, спасибо. В общем в итоге-то что? 15 старших бит оставляю, а остальное можно выкинуть?


Если есть вещественный смеситель 14x14 (вход умножается на синус или косинус), то из 28 выходных можно отбросить один старший разряд (он повторяет знак) и 13 младших, где сидит дробная часть. Итого останется 14 разрядов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artunique
сообщение Jun 2 2015, 10:43
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 25-11-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 83 820



Цитата(andyp @ Jun 2 2015, 13:26) *
Если есть вещественный смеситель 14x14 (вход умножается на синус или косинус), то из 28 выходных можно отбросить один старший разряд (он повторяет знак) и 13 младших, где сидит дробная часть. Итого останется 14 разрядов.


Разобрался, спасибо. А еще вопрос про FIR фильтр. Если на выходе режу например 15 младших бит, то динамический диапазон вообще никакой. А если режу 5 старших и 10 младших, то картина лучше становится. Есть ли здесь правила какие-то?

Сообщение отредактировал Artunique - Jun 2 2015, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 2 2015, 12:11
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Artunique @ Jun 2 2015, 13:43) *
Разобрался, спасибо. А еще вопрос про FIR фильтр. Если на выходе режу например 15 младших бит, то динамический диапазон вообще никакой. А если режу 5 старших и 10 младших, то картина лучше становится. Есть ли здесь правила какие-то?


Максимум, на какой может разогнаться сигнал на выходе FIR равен сумме абсолютных величин отсчетов импульсной характеристики. log2 этой суммы даст максимальное увеличение разрядности на выходе. Если редкие переполнения допустимы и фильтр - ФНЧ, то можно оценить требуемое увеличение разрядности просто как сумму отсчетов ИХ (фактически, это коэффициент передачи фильтра на 0).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artunique
сообщение Jun 2 2015, 12:30
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 25-11-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 83 820



Цитата(andyp @ Jun 2 2015, 15:11) *
Максимум, на какой может разогнаться сигнал на выходе FIR равен сумме абсолютных величин отсчетов импульсной характеристики. log2 этой суммы даст максимальное увеличение разрядности на выходе. Если редкие переполнения допустимы и фильтр - ФНЧ, то можно оценить требуемое увеличение разрядности просто как сумму отсчетов ИХ (фактически, это коэффициент передачи фильтра на 0).



А еще в чем смысл производить децимацию в несколько этапов? В чем разница, поставлю я один фильтр с коэффициентом децимации 300 или поставлю два с коэффициентами 15 и 20?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 2 2015, 13:18
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Artunique @ Jun 2 2015, 15:30) *
А еще в чем смысл производить децимацию в несколько этапов? В чем разница, поставлю я один фильтр с коэффициентом децимации 300 или поставлю два с коэффициентами 15 и 20?


В количестве вычислениий, которые придется сделать. Это что, блитц из "Что? Где? Когда?" sm.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Jun 2 2015, 13:19
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
А еще вопрос про FIR фильтр.

Если фильтр делали сами, то смотрите где у вас там округление (либо на умножениях либо на интеграторе) и порулите им, чтобы прикурить побольше мощности на выходе. Если не взяли готовый, то как вам сказал andyp, все дело в импульсной, нужно её смасштабировать, чтобы поднять мощность на выходе. Если будете варьировать разрядностью только по выходу, то можете немного дБ профукать. Ну и все эти махинации нужно производить для самого большого сигнала, который может прийти на вход приёмника, чтобы ничего не переполнялось. Если после этого у вас чутьё пропадет вдруг, то значит где-то ошибка - неправильно фильтр посчитан, пожелели разрядности и т.д.
Цитата
А еще в чем смысл производить децимацию в несколько этапов? В чем разница, поставлю я один фильтр с коэффициентом децимации 300 или поставлю два с коэффициентами 15 и 20?

Абсолютно никакого смысла в этом нет, если вы сможете сделать это в 1 каскад и еще и обеспечить требования заказчика по согласованности полосы, крутизны фильтра, согласованного с полосой, удовлетворите критерий Найквиста по MSI, если у вас SC и т.д. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artunique
сообщение Jun 2 2015, 13:32
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 25-11-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 83 820



Цитата(andyp @ Jun 2 2015, 16:18) *
В количестве вычислениий, которые придется сделать. Это что, блитц из "Что? Где? Когда?" sm.gif)



Нет, просто мало информации про это все. Приемник заработал, а вот избирательность хромает и непонятно что где крутить )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 2 2015, 13:55
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Artunique @ Jun 2 2015, 16:32) *
Нет, просто мало информации про это все. Приемник заработал, а вот избирательность хромает и непонятно что где крутить )


Избирательность по соседнему каналу Вашего приемника определяется фильтром, попробуйте загнать усиление АРУ на максимум и посмотреть на спектр того, что на выходе приемника. Должна быть АЧХ Вашего фильтра. Еще, как вариант, где-то что-то перегружается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th August 2025 - 08:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016