реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Магниты для ЯМР - пришли цены!
Tanya
сообщение May 27 2015, 09:00
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_pv @ May 27 2015, 10:28) *
а не подскажете у какого вещества, желательно не сильно экзотического и химически активного и желательно не газообразного в нормальных условиях, есть свободный электрон,
я с химией не очень дружу, припоминаются только всякие соединения углерода с водородом CH3/C2H5/...

Книга - Бучаченко, Вассерман. Стабильные радикалы.
Нитроксильные радикалы применяются в ЭПР для калибровки. Они стабильные с очень слабым спин-спиновым взаимодействием - получается очень узкая линия с известным g-фактором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение May 27 2015, 10:02
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(gregory @ May 27 2015, 13:53) *
Есть такой порошок -дифенилпикрилгидрозил, свободный радикал- классика ЭПР. Там и неспаренный электрон есть и линия ЭПР достаточно узкая. Можно взять комплекс с переносом заряда у химиков, можно кристалл с примесями , например , марганцем - там есть неспаренный электрон во внешней оболочке. А можно с примесью редкоземельного элемента- там есть неспаренный электрон во внутренней оболочке.

Магнитный момент у электрона в 2000 больше , чем у протона , ну сигнал тоже . Можно увидеть ЭПР в медном купоросе - кристаллогидрат CuSO4 x5 H2O/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 1 2015, 04:33
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(_pv @ May 26 2015, 13:48) *
более менее нормальный датчик холла для измерения, немного железной фольги для выравнивания неоднородностей поля + ножницы и некривые руки получится ничуть не хуже.


Мне для калибровки ЯМР магнитометра нужен магнит с неравномерностью поля 0,02% на длине 1 см.
Расскажите в подробностях, каким "более менее нормальным" холлом можно настроить магнитную систему?
Температурная и ориентационная погрешность у него вероятно побольше будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 1 2015, 06:35
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Белый дед @ Jun 1 2015, 10:33) *
Мне для калибровки ЯМР магнитометра нужен магнит с неравномерностью поля 0,02% на длине 1 см.
Расскажите в подробностях, каким "более менее нормальным" холлом можно настроить магнитную систему?
Температурная и ориентационная погрешность у него вероятно побольше будут.

откалибровать ЯМР магнитометр Холлом действительно не получится, обычно наоборот делают, да и гиромагнитное соотношение для протона вроде как довольно точно известно, зачем его калибровать? а опорную частоту можно отдельно измерить без магнитного поля вообще.

а вот измерить неоднородности магнита холлом, чтобы потом подровнять вполне можно, для этого же не абсолютная точность в 0.02% требуется.
по углам датчик холла можно выставить по самому магнитному полю.
а температурная стабильность у постоянных магнитов (0.1%/С) всё равно заметно хуже чем у холлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 1 2015, 18:24
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(_pv @ Jun 1 2015, 12:35) *
гиромагнитное соотношение для протона вроде как довольно точно известно, зачем его калибровать?

такая неравномерность поля нужна, чтобы вообще увидеть сигнал с магнитометра.
Ну в крайнем случае можно 0.05% на см.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 1 2015, 19:09
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



чтобы измерить неоднородности поля от холла всё равно не требуется такая абсолютная точность, лишь кратковременная стабильность, если поля меньше полтеслы пойдёт и вообще какой-нибудь AD22151.
а что за магнит-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 2 2015, 01:39
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Что за магнит - не знаю.
Полюсные наконечники диаметром 12 см, расстояние между ними около 6 см.
Буду переделывать в электромагнит и уменьшать магнитный зазор, но для начала хотелось бы вообще сигнал ЯМР увидеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Jun 2 2015, 05:26
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(Белый дед @ Jun 2 2015, 06:39) *
Что за магнит - не знаю.
Полюсные наконечники диаметром 12 см, расстояние между ними около 6 см.
Буду переделывать в электромагнит и уменьшать магнитный зазор, но для начала хотелось бы вообще сигнал ЯМР увидеть.

Самый хороший метод измерить неоднородность поля магнита - это ЯМР. Вы измерьте Холлом поле магнита. И сразу смотрите ЯМР. Если Вы увидите ЯМР, то Вам не надо Холла для измерения неоднородности . Если ЯМР импульсный в жидкости, то захватите широкую полосу частот и по спаду индукции определите неоднородность. На импульсном легче найти ЯМР. Если ЯМР стационарный, то при малой модуляции по ширине линии спектра. Возьмите воду , добавьте медный купорос , чтобы цвет чуть различимо был голубоватый. Или грязную водопроводную воду.
При расстоянии между полюсниками 2-3 см и параллельных полюсниках и хорошо отшлифованной поверхности полюсников магнита ЯМР " легко" увидеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 2 2015, 05:59
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Белый дед @ Jun 2 2015, 08:39) *
Что за магнит - не знаю.
Полюсные наконечники диаметром 12 см, расстояние между ними около 6 см.
Буду переделывать в электромагнит и уменьшать магнитный зазор, но для начала хотелось бы вообще сигнал ЯМР увидеть.

при таких размерах проблем увидеть в самом центре ямр сигнал имхо быть не должно, соответственно спад поля по радиусу самим ямром измерить можно, и по этим измерениям уже решить какой толщины и радиусов колечко/диск из фольги на полюс наклеить (ну или сколько выточить) чтобы размер однородной области увеличить, если понадобится.
где-то у меня была моделька электромагнита в Radia с разлиными фасками полюсов и магнитными шимами, для увеличения однородности, если надо могу поискать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 2 2015, 12:31
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Сигнал увидеть не удалось.
Датчики магнитометра довольно большие - 1 см длина.
Возможно, буду еще делать соленоид с внешним магнитным контуром, у него неравномерность возле оси обеспечить намного проще.
Но токи будуть довольно большие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 2 2015, 14:32
Сообщение #26


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Белый дед @ Jun 2 2015, 18:31) *
Сигнал увидеть не удалось.

странно, а Вы пульсовый ЯМР делали? Если да, то чем оцифровывали и какой ток вкачивали?

ИМХО там по-хорошему надо десятки ампер вкачивать и оцифровывать на 100МГц частоте, тогда все на ура видно будет, но что-то у меня есть сомнения, что так вот за несколько дней такой эксперимент сделать удалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 2 2015, 15:48
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(iiv @ Jun 2 2015, 20:32) *
странно, а Вы пульсовый ЯМР делали?

Не делал и делать не собираюсь.
Магнитометр - классический ЯМР на основе датчиков Ш1-1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 2 2015, 23:02
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Белый дед @ Jun 2 2015, 14:31) *
Сигнал увидеть не удалось.

Что то Вы не то делаете. Была куча протонных магнетометров, и наших типа Ш1-1 Ш1-9 и польских, в составе ЭПР спектрометров радиопан. Вполне надежно видели сигнал, ампулка с протонами там достаточно маленькая, миллиметров 5 в диаметре. При неоднородности поля линия просто уширялась. В датчике там кроме ампулы модулирующие и ВЧ катушки, так что рабочий обьем намного меньше 1 см.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 3 2015, 02:50
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Ампула диаметром 5мм и длиной 10мм.
Сигнал не просто уширяется, а падает ниже уровня шумов.
При 0.1%/см уже ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 3 2015, 07:28
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Белый дед @ Jun 3 2015, 04:50) *
При 0.1%/см уже ничего не видно.

А какми образом удается такой градиент получить? :-) Полюса специально кривые? Тот же датчик от Ш1-1 отлично мерял поля и в соленоиде, и между двумя редкоземельными магнитами. Кстати, покажите пожалуйста скрин с ЭЛТ Ш1-1, может по форме сигнала что понять получится. Или вы используете дейтериевые ампулы, а у них совсем другой коэффициент пересчета частоты в поле.
Кстати, предлагаю обсудить схему ЯМР магнетометра с синтезатором на DDS и схемой грубого поиска поля на датчике холла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016