|
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
 |
Ответов
(1560 - 1574)
|
Jun 3 2015, 01:53
|

Экспериментатор
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342

|
Цитата(saab @ Jun 2 2015, 20:43)  Любопытно, точно такой же задачей занимаюсь. И сколько хватает -dBc @ -10KHz для КАМ256 . Чисто из любопытства. У меня получается порядка -100dBc/Hz. На самом деле, я этим не занимаюсь и привел для красного словца. Цитата(rloc @ Jun 3 2015, 02:42)  Наиболее часто встречающаяся задача - измерение ПСС редкого импульсного сигнала. В своей практике, стенд на базе классического СА в режиме SWEPT тратит на измерение во всей полосе от десятка минут до часа с небольшим, тот же стенд на базе СА с платой широкополосного анализа 120 МГц - несколько секунд. И это время умножается на количество испытаний: по температуре, диапазону напряжений питания и т.д. Не говорю уже про такие "вкусности", как автоматизация измерения длительностей, фронтов, амплитуд, фазовых перескоков, в режиме демодуляции сигнала. Все эти параметры строго ограничены нормативными документами, только измерять предлагают косвенными путями. Виды модуляций у нас далеки от классических связных, какие там QAM256, биполярный УМ на несколько киловатт работает в режиме класса-C или -D, а эффект "памяти" приводит иногда к уменьшению заднего фронта с 80 нс до 10 нс, при определенных температурах, вне зависимости от модуляции по питанию. Изделие выпускается более 10 лет, пользуется спросом и никто не собирается тратить деньги на модернизацию (LDMOS, GaN). К плюсам широкой полосы отнесу возможность яркостного отображения спектра при наличии шустрого Фурье, а это качественно увеличивает информативность картинки, дает возможность разглядеть слабые сигналы на фоне сильных, даже при наложении спектров. Не обязательно, но как бонус - можно.
В узкой полосе не исключаю. А как производителю гарантировать, пусть 80-90 дБ, в широкой полосе? Андрей, посмотрите на E5052 в режиме СА и сравните с кросс-анализом без накопления. Неплохо давятся собственные спуры, да? С накоплением еще лучше. По шумам согласен - нет смысла гнаться, раньше спрашивал, но уровень хорошего умноженного кварца - вынь да положь, если где-то близко - подавай кросс-корреляцию. Сложно? Необходимость РТСА до 120 МГц (далеко не 500) в совершенно конкретном случае понятна. А зачем гарантировать минус 90? По аналогии с РТСА может оказаться минус 70 достаточным... Давно уже пользуем свои ПАВ ГУН. Даже несколько продать удалось. Получается не хуже синержи, схемотехника простая.
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Jun 3 2015, 05:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795

|
Цитата(rloc @ Jun 3 2015, 02:42)  Красиво. Назначение предполагаю аналогично? назначение радиомониторинг, можно использовать как анализатор спектра, диапазон рабочих частот специально ограничен под конкретную задачу.
Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Jun 3 2015, 06:00
|
|
|
|
|
Jun 3 2015, 06:06
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Переформулирую вопрос: зачем отказываться от широкой полосы без видимой на то причины? Есть непреодолимые препятствия? Analog Devices выпустила АЦП 2.6 ГГц 12 бит, цена вполне доступная, полГига - это должен быть сейчас минимум. Большая часть времени уходит именно на исследование импульсных сигналов, для которых режим СА со свипированием подходит чисто условно. Второй канал (как минимум) с кросс-корреляцией прекрасно справится с чисткой лишних палок. Смотрю на UXA - какая чистая картинка! Ловлю себя на мысли, что на фазовые шумы уже не смотрю, залез в даташит, чтобы вспомнить. Раньше чуть ли не наизусть помнил ФШ каждого прибора. Широкая полоса - эволюционный виток развития, как и сопутствующая ей многоканальность. Возможно в будущем и придем к универсальной паре - осциллограф + генератор произвольной формы. Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2015, 05:53)  Давно уже пользуем свои ПАВ ГУН. Даже несколько продать удалось. Получается не хуже синержи, схемотехника простая. На сегодняшний день - это самый простой, доступный и беспроигрышный вариант. Не понимаю, как большинство производителей делает посредственные хар-ки? Титанат бария или ниобат лития? Даже возиться со сложением нескольких OCXO нет никакого смысла.
|
|
|
|
|
Jun 4 2015, 08:14
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(VCO @ Jun 4 2015, 06:21)  У меня уже к 100 ГГц. Чисто для ликбеза спрашу: а на 100 ГГц что меньше всего шумит? Оптика или ещё что? И как это привязывают к 100 МГц? Вообще, возможна ли там ФАПЧ или АПЧ в принципе? Если возможна, то по какой схеме или архитектуре делается, если делается вообще? О, спасибо за вопрос- тоже сейчас с этими частотами имею дело. В качестве малощумящего широкополосного гетеродина ничего лучше ЛОВ (BWO) не придумано. Узкполосными гетеродинами могут быть IMPATT -ЛПД, но ни шумные весьма. Ну или цепочка умножителей -усилителей. Оптика- удобно для одной частоты, но настройка ее на начальном этапе- достаточно трудоемкая задача, особенно если нужна широкополосность перестройки. Ну из из оптики тяжело вывести РЧ сигнал, обычно приходится использовать фотосмесители при оптических гетеродинах. По поводу ФАПЧ- основа- волноводный смеситель на гармониках. Т.к сигнал мм-волнового гетеродина ломовой по уровню, то динамики обычной пары диодов шоттки хватает. Проблема- в поиске частоты перед захватом. В спектре на выходе гармониковго смесителя- лес комбинационных частот, нужен поисковый генератор с возможностью обходить захват на неправильных комбинационных частотах. В качесте генератора поиска сейчас рассматриваю ДДС в гибридной петле синтезатора гетеродина смесителя на гармониках в режиме ЛЧМ. Для быстроты поиска надо захватывать ПЧ смесителя на гармониках не на нулевых биениях, как было в большинстве советских частотомеров, а на опорной частоте на единицах-десятках МГц. При этом всегда появляется паразитная точка срабатывания ФД на нежелательной боковой полосе.
|
|
|
|
|
Jun 4 2015, 09:11
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(khach @ Jun 4 2015, 11:14)  В качестве малощумящего широкополосного гетеродина ничего лучше ЛОВ (BWO) не придумано. Как я вижу, это уже работает выше 100ГГц аж до 1000 ГГц и выше: http://www.insight-product.com/submmbwo3.htmЦитата Узкполосными гетеродинами могут быть IMPATT -ЛПД, но ни шумные весьма. Что-то уходящее типа диода Ганна? Цитата Ну или цепочка умножителей -усилителей. Ну, с появлением HMC1110 уже не обязательно цепочка, если ей в опору воткнуть соответствующий DRO. Но она пока чуток не достаёт до 100. Цитата Оптика- удобно для одной частоты, но настройка ее на начальном этапе- достаточно трудоемкая задача, особенно если нужна широкополосность перестройки. Ну из из оптики тяжело вывести РЧ сигнал, обычно приходится использовать фотосмесители при оптических гетеродинах. Последнее плохо. А насколько узкополосные оптические генераторы чувствительны к вибрации? Всё ещё хуже, чем у ЖИГ-ов и лейкосапфиров? Цитата По поводу ФАПЧ- основа- волноводный смеситель на гармониках. Т.к сигнал мм-волнового гетеродина ломовой по уровню, то динамики обычной пары диодов шоттки хватает. Проблема- в поиске частоты перед захватом. В спектре на выходе гармониковго смесителя- лес комбинационных частот, нужен поисковый генератор с возможностью обходить захват на неправильных комбинационных частотах. В качесте генератора поиска сейчас рассматриваю ДДС в гибридной петле синтезатора гетеродина смесителя на гармониках в режиме ЛЧМ. Для быстроты поиска надо захватывать ПЧ смесителя на гармониках не на нулевых биениях, как было в большинстве советских частотомеров, а на опорной частоте на единицах-десятках МГц. При этом всегда появляется паразитная точка срабатывания ФД на нежелательной боковой полосе. Не совсем внятно понимаю принцип работы такой АПЧ, но не проще ли там использовать ЖИГ-фильтр для поиска нужной комбинации? Или они уже вне его рабочего диапазона? Да, может ещё ссылочку на описание такой архитектуры кините?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 4 2015, 09:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(VCO @ Jun 4 2015, 11:11)  Как я вижу, это уже работает выше 100ГГц аж до 1000 ГГц и выше: http://www.insight-product.com/submmbwo3.htmДа это посредники ИСТОК овские лампы перепродают. Никого в мире не осталось, кроме России, а все суб-терагерцы с широким свипом по частоте делают на ЛОВ. http://www.elva-1.com/productsВыше 200 ГГц для ЛОВ нужна внешняя магнитная система, возможно со сверхпроводящими магнитами, т е это уже не отдельный прибор, а достаточно сложная установка. http://www.chem.ualberta.ca/~jaeger/resear..._techniques.htm например. Обратите внимание на названия ламп ЛОВ в списке. Что то напоминает? Цитата Что-то уходящее типа диода Ганна? Ну как сказать, ИМПАТТ достаточно старое избретение. Он более энергоэкономичный по сравнению с диодом Гана. И на субтерогерцах его можно делать из обычных полупроводников, а не из экзотики типа фосфида индия- диоды гана с разумными параметрами на эти частоты в основном только на InP сделать можно. Цитата Ну, с появлением HMC1110 уже не обязательно цепочка, если ей в опору воткнуть соответствующий DRO. Но она пока чуток не достаёт до 100. Маломощные пока эти умножители, а усиливать выход пока трудно. Нежелательные спектральные компоненты из выхода тоже как то выфильтровывать надо, а с этим проблема при широкополосности. Цитата Последнее плохо. А насколько узкополосные оптические генераторы чувствительны к вибрации? Всё ещё хуже, чем у ЖИГ-ов и лейкосапфиров? После того как фикисирующая настроечную механику эпоксидка засохнет- нечувствительны. Но настраивать их после сборки девочку-монтажницу не посадишь, нужен хотя бы кандидат наук чтобы понимал, что происходит в еще не сюстированной оптической схеме и неугробил чего в процессе настроки. Т.е производство штучное и дорогое. Цитата Не совсем внятно понимаю принцип работы такой АПЧ, но не проще ли там использовать ЖИГ-фильтр для поиска нужной комбинации? Или они уже вне его рабочего диапазона? Да, может ещё ссылочку на описание такой архитектуры кините? Простая система вот например http://www.elva-1.com/products/a40025 но она малоработоспособна например когда надо подключить новую нескалиброванную лампу т.к просто не может найти частоту начального захвата. Вернее надо ее выставлять руками. Октавный ЖИГ фильтр на 100 ГГц? С удовольстивем такое куплю, если покажете. Какие там поля должны быть в магнитной системе при таких частотах прикинуть можете? ЗЫ. Что бы небыло оффтопика. Как посоветуете организовать схему поиска и захвата частоты в такой ФАПЧ? Понятно, что это не должен быть аналоговый генератор пилы как в древних схемах. Пока это пердполагается ЛЧМ на базе ДДС. Но вот хотелось бы исключить микроконтроллер из схемы поиска. Т,е грубо выставляем частоту и диапазон поиска, программирует ЛЧМ в ДДС, запускам свип, и некий детектор останваливает свип при достижении режима захвата за правильную боковую полосу гаромникового смесителя. Или в режиме повторяющегося ЛЧМ свипа настраивает напряжение управления ЛОВ на нужную частоту а потом происходит захват. Ps2. Может у кого-то есть доступ к статье "M.Yu.Tretyakov, S.E.Tretyakova, E.F.Fedorenko, Transmission-Type Harmonic Mixers of MM-wave Range, Int.J.Infrared MilliWaves V. 28. P. 839–847, (2007)" это про вот эту штуку что так красиво сидит на выходном фланце ЛОВ http://www.mwl.sci-nnov.ru/dev017.html там на соседних старницах и про конструкцию ламп, и про ФШ в петле, и про синтезатор.
|
|
|
|
|
Jun 5 2015, 17:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795

|
Цитата(VCO @ Jun 4 2015, 08:21)  У меня уже к 100 ГГц. Чисто для ликбеза спрашу: а на 100 ГГц что меньше всего шумит? Оптика или ещё что? И как это привязывают к 100 МГц? Вообще, возможна ли там ФАПЧ или АПЧ в принципе? Если возможна, то по какой схеме или архитектуре делается, если делается вообще? Цитата(saab @ Jun 5 2015, 21:40)  Немцы по SiGe технологии делают, однокристальные трасиверы, на 120Гиг с патчами антеннами на борду. В России делают так: http://www.cplire.ru/html/lab234/activ-3.htmhttp://www.cplire.ru/html/lab234/activ-1.htmhttp://www.cplire.ru/html/lab234/publications.htmнасколько помню ИРЭ одни из первых реализовали PLL для FFO
Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Jun 6 2015, 05:31
|
|
|
|
|
Jun 10 2015, 09:48
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 10-06-15
Пользователь №: 87 110

|
Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу совета гуру. Задача: "послушать" микросхему ФАПЧ 1508ПЛ9Т на анализаторе спектра. В учебно-ознакомительный целях. Существующее решение: заказать на радиокомп данную микросхему вместе с отладочной платой: около 63000 рублей, при стоимости самой микросхемы 1700 рублей. 1508ПЛ9Т - аналог ADF41xx, ADF42xx (Analog Devices), LMX23xx (Texas Instruments), PE32xx, PE33xx (Peregrine), Q32xx (Qualcomm), CX72302 (Skyworks), HMC7xx Hittite). Вопрос: могут ли возникнуть серьёзные проблемы если вместо радиокомповской отладочной платы использовать, напрмер, плату для ADF4106Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
Jun 11 2015, 04:48
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Santa Cluj @ Jun 10 2015, 12:48)  Вопрос: могут ли возникнуть серьёзные проблемы если вместо радиокомповской отладочной платы использовать, напрмер, плату для ADF4106C Эвалбордом ADF4106 самой серьёзной проблемой является отсутствие ОУ в петле ФАПЧ, но как я понимаю, это в данном случае проблемой не является. Проблемой является то, что это всего лишь Эвалборд с питанием от 9-Вольтовой батареи, с внешним управлением и гадкой опорой, а не полноценный синтезатор с локальными питанием, управлением и опорой типа OCXO. Поэтому в спектре после подключения к лабораторным БП и управляющему компьютеру можно поймать, например, Радио Дача, Наше Радио, Радио Рокс, ЭльдоРадио, Мегаполис FM и т.д. по списку (всё, что у вас есть в эфире). А вообще, я как-то настороженно отношусь к тестированию отечественных микросхем с помощью их импортных аналогов, которые ещё при этом очень сильно отличаются друг от друга. Если покопаться более скурпулёзно, то у ПЛ9 вообще нет никаких аналогов, она уникальна по своей сути.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 09:26
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 10-06-15
Пользователь №: 87 110

|
Цитата(VCO @ Jun 11 2015, 09:48)  C Эвалбордом ADF4106 самой серьёзной проблемой является отсутствие ОУ в петле ФАПЧ, но как я понимаю, это в данном случае проблемой не является. Проблемой является то, что это всего лишь Эвалборд с питанием от 9-Вольтовой батареи, с внешним управлением и гадкой опорой, а не полноценный синтезатор с локальными питанием, управлением и опорой типа OCXO. Поэтому в спектре после подключения к лабораторным БП и управляющему компьютеру можно поймать, например, Радио Дача, Наше Радио, Радио Рокс, ЭльдоРадио, Мегаполис FM и т.д. по списку (всё, что у вас есть в эфире).
А вообще, я как-то настороженно отношусь к тестированию отечественных микросхем с помощью их импортных аналогов, которые ещё при этом очень сильно отличаются друг от друга. Если покопаться более скурпулёзно, то у ПЛ9 вообще нет никаких аналогов, она уникальна по своей сути. Спасибо за ответ! Проблема решилась проще, спасибо ребятам из радиокомп!
|
|
|
|
|
Jul 31 2015, 11:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863

|
Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2015, 04:53)  На самом деле, я этим не занимаюсь и привел для красного словца.
Давно уже пользуем свои ПАВ ГУН. Даже несколько продать удалось. Получается не хуже синержи, схемотехника простая. А можно ли как нибудь поподробнее с вашими изделиями ознакомиться. И можно ли что купить?
|
|
|
|
|
  |
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|