реклама на сайте
подробности

 
 
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Green_Smoke
сообщение Dec 18 2010, 08:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Приветствую!
Не подскажите не пробегала ли мимо следующая книга.
Frequency Synthesizers: Concept to Product
Alexander Chenakin, Phase Matrix, Inc.
ISBN 978-1-59693-230-2
Хотелось бы на нее взглянуть поближе.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
210 страниц V  « < 103 104 105 106 107 > »   
Start new topic
Ответов (1560 - 1574)
Dr.Drew
сообщение Jun 3 2015, 01:53
Сообщение #1561


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(saab @ Jun 2 2015, 20:43) *
Любопытно, точно такой же задачей занимаюсь.
И сколько хватает -dBc @ -10KHz для КАМ256 . Чисто из любопытства. У меня получается
порядка -100dBc/Hz.

На самом деле, я этим не занимаюсь и привел для красного словца.

Цитата(rloc @ Jun 3 2015, 02:42) *
Наиболее часто встречающаяся задача - измерение ПСС редкого импульсного сигнала. В своей практике, стенд на базе классического СА в режиме SWEPT тратит на измерение во всей полосе от десятка минут до часа с небольшим, тот же стенд на базе СА с платой широкополосного анализа 120 МГц - несколько секунд. И это время умножается на количество испытаний: по температуре, диапазону напряжений питания и т.д. Не говорю уже про такие "вкусности", как автоматизация измерения длительностей, фронтов, амплитуд, фазовых перескоков, в режиме демодуляции сигнала. Все эти параметры строго ограничены нормативными документами, только измерять предлагают косвенными путями. Виды модуляций у нас далеки от классических связных, какие там QAM256, биполярный УМ на несколько киловатт работает в режиме класса-C или -D, а эффект "памяти" приводит иногда к уменьшению заднего фронта с 80 нс до 10 нс, при определенных температурах, вне зависимости от модуляции по питанию. Изделие выпускается более 10 лет, пользуется спросом и никто не собирается тратить деньги на модернизацию (LDMOS, GaN).
К плюсам широкой полосы отнесу возможность яркостного отображения спектра при наличии шустрого Фурье, а это качественно увеличивает информативность картинки, дает возможность разглядеть слабые сигналы на фоне сильных, даже при наложении спектров. Не обязательно, но как бонус - можно.

В узкой полосе не исключаю. А как производителю гарантировать, пусть 80-90 дБ, в широкой полосе? Андрей, посмотрите на E5052 в режиме СА и сравните с кросс-анализом без накопления. Неплохо давятся собственные спуры, да? С накоплением еще лучше.
По шумам согласен - нет смысла гнаться, раньше спрашивал, но уровень хорошего умноженного кварца - вынь да положь, если где-то близко - подавай кросс-корреляцию. Сложно?

Необходимость РТСА до 120 МГц (далеко не 500) в совершенно конкретном случае понятна. А зачем гарантировать минус 90? По аналогии с РТСА может оказаться минус 70 достаточным...
Давно уже пользуем свои ПАВ ГУН. Даже несколько продать удалось. Получается не хуже синержи, схемотехника простая.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Jun 3 2015, 05:59
Сообщение #1562


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(rloc @ Jun 3 2015, 02:42) *
Красиво. Назначение предполагаю аналогично?


назначение радиомониторинг, можно использовать как анализатор спектра,
диапазон рабочих частот специально ограничен под конкретную задачу.


Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Jun 3 2015, 06:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 3 2015, 06:06
Сообщение #1563


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Переформулирую вопрос: зачем отказываться от широкой полосы без видимой на то причины? Есть непреодолимые препятствия? Analog Devices выпустила АЦП 2.6 ГГц 12 бит, цена вполне доступная, полГига - это должен быть сейчас минимум. Большая часть времени уходит именно на исследование импульсных сигналов, для которых режим СА со свипированием подходит чисто условно. Второй канал (как минимум) с кросс-корреляцией прекрасно справится с чисткой лишних палок. Смотрю на UXA - какая чистая картинка! Ловлю себя на мысли, что на фазовые шумы уже не смотрю, залез в даташит, чтобы вспомнить. Раньше чуть ли не наизусть помнил ФШ каждого прибора. Широкая полоса - эволюционный виток развития, как и сопутствующая ей многоканальность. Возможно в будущем и придем к универсальной паре - осциллограф + генератор произвольной формы.

Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2015, 05:53) *
Давно уже пользуем свои ПАВ ГУН. Даже несколько продать удалось. Получается не хуже синержи, схемотехника простая.

На сегодняшний день - это самый простой, доступный и беспроигрышный вариант. Не понимаю, как большинство производителей делает посредственные хар-ки? Титанат бария или ниобат лития? Даже возиться со сложением нескольких OCXO нет никакого смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jun 3 2015, 15:38
Сообщение #1564


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



А зачем переплачивать деньги за лишний функционал?
Простой генератор на ПАВ дает выигрыш выше 10 кГц. Так что подчистить шумы им можно, но уже в местах малого интереса. Я не говорю про всякие темексы - на них денег не у всех хватит и т.д.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 3 2015, 16:54
Сообщение #1565


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2015, 19:38) *
Простой генератор на ПАВ дает выигрыш выше 10 кГц.

Привязанный к 10 МГц и 100 МГц, как промежуточное звено на пути к 10 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 4 2015, 04:21
Сообщение #1566


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Jun 3 2015, 19:54) *
Привязанный к 10 МГц и 100 МГц, как промежуточное звено на пути к 10 ГГц.

У меня уже к 100 ГГц. Чисто для ликбеза спрашу: а на 100 ГГц что меньше всего шумит? Оптика или ещё что? И как это привязывают к 100 МГц?
Вообще, возможна ли там ФАПЧ или АПЧ в принципе? Если возможна, то по какой схеме или архитектуре делается, если делается вообще?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 4 2015, 08:14
Сообщение #1567


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jun 4 2015, 06:21) *
У меня уже к 100 ГГц. Чисто для ликбеза спрашу: а на 100 ГГц что меньше всего шумит? Оптика или ещё что? И как это привязывают к 100 МГц?
Вообще, возможна ли там ФАПЧ или АПЧ в принципе? Если возможна, то по какой схеме или архитектуре делается, если делается вообще?

О, спасибо за вопрос- тоже сейчас с этими частотами имею дело. В качестве малощумящего широкополосного гетеродина ничего лучше ЛОВ (BWO) не придумано. Узкполосными гетеродинами могут быть IMPATT -ЛПД, но ни шумные весьма. Ну или цепочка умножителей -усилителей. Оптика- удобно для одной частоты, но настройка ее на начальном этапе- достаточно трудоемкая задача, особенно если нужна широкополосность перестройки. Ну из из оптики тяжело вывести РЧ сигнал, обычно приходится использовать фотосмесители при оптических гетеродинах.
По поводу ФАПЧ- основа- волноводный смеситель на гармониках. Т.к сигнал мм-волнового гетеродина ломовой по уровню, то динамики обычной пары диодов шоттки хватает. Проблема- в поиске частоты перед захватом. В спектре на выходе гармониковго смесителя- лес комбинационных частот, нужен поисковый генератор с возможностью обходить захват на неправильных комбинационных частотах. В качесте генератора поиска сейчас рассматриваю ДДС в гибридной петле синтезатора гетеродина смесителя на гармониках в режиме ЛЧМ. Для быстроты поиска надо захватывать ПЧ смесителя на гармониках не на нулевых биениях, как было в большинстве советских частотомеров, а на опорной частоте на единицах-десятках МГц. При этом всегда появляется паразитная точка срабатывания ФД на нежелательной боковой полосе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 4 2015, 09:11
Сообщение #1568


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jun 4 2015, 11:14) *
В качестве малощумящего широкополосного гетеродина ничего лучше ЛОВ (BWO) не придумано.

Как я вижу, это уже работает выше 100ГГц аж до 1000 ГГц и выше: http://www.insight-product.com/submmbwo3.htm
Цитата
Узкполосными гетеродинами могут быть IMPATT -ЛПД, но ни шумные весьма.

Что-то уходящее типа диода Ганна?
Цитата
Ну или цепочка умножителей -усилителей.

Ну, с появлением HMC1110 уже не обязательно цепочка, если ей в опору воткнуть соответствующий DRO. Но она пока чуток не достаёт до 100.
Цитата
Оптика- удобно для одной частоты, но настройка ее на начальном этапе- достаточно трудоемкая задача, особенно если нужна широкополосность перестройки. Ну из из оптики тяжело вывести РЧ сигнал, обычно приходится использовать фотосмесители при оптических гетеродинах.

Последнее плохо. А насколько узкополосные оптические генераторы чувствительны к вибрации? Всё ещё хуже, чем у ЖИГ-ов и лейкосапфиров?
Цитата
По поводу ФАПЧ- основа- волноводный смеситель на гармониках. Т.к сигнал мм-волнового гетеродина ломовой по уровню, то динамики обычной пары диодов шоттки хватает. Проблема- в поиске частоты перед захватом. В спектре на выходе гармониковго смесителя- лес комбинационных частот, нужен поисковый генератор с возможностью обходить захват на неправильных комбинационных частотах. В качесте генератора поиска сейчас рассматриваю ДДС в гибридной петле синтезатора гетеродина смесителя на гармониках в режиме ЛЧМ. Для быстроты поиска надо захватывать ПЧ смесителя на гармониках не на нулевых биениях, как было в большинстве советских частотомеров, а на опорной частоте на единицах-десятках МГц. При этом всегда появляется паразитная точка срабатывания ФД на нежелательной боковой полосе.

Не совсем внятно понимаю принцип работы такой АПЧ, но не проще ли там использовать ЖИГ-фильтр для поиска нужной комбинации? Или они уже вне его рабочего диапазона? Да, может ещё ссылочку на описание такой архитектуры кините?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 4 2015, 09:36
Сообщение #1569


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jun 4 2015, 11:11) *
Как я вижу, это уже работает выше 100ГГц аж до 1000 ГГц и выше: http://www.insight-product.com/submmbwo3.htm

Да это посредники ИСТОК овские лампы перепродают. Никого в мире не осталось, кроме России, а все суб-терагерцы с широким свипом по частоте делают на ЛОВ.
http://www.elva-1.com/products
Выше 200 ГГц для ЛОВ нужна внешняя магнитная система, возможно со сверхпроводящими магнитами, т е это уже не отдельный прибор, а достаточно сложная установка.
http://www.chem.ualberta.ca/~jaeger/resear..._techniques.htm например. Обратите внимание на названия ламп ЛОВ в списке. Что то напоминает?


Цитата
Что-то уходящее типа диода Ганна?

Ну как сказать, ИМПАТТ достаточно старое избретение. Он более энергоэкономичный по сравнению с диодом Гана. И на субтерогерцах его можно делать из обычных полупроводников, а не из экзотики типа фосфида индия- диоды гана с разумными параметрами на эти частоты в основном только на InP сделать можно.

Цитата
Ну, с появлением HMC1110 уже не обязательно цепочка, если ей в опору воткнуть соответствующий DRO. Но она пока чуток не достаёт до 100.

Маломощные пока эти умножители, а усиливать выход пока трудно. Нежелательные спектральные компоненты из выхода тоже как то выфильтровывать надо, а с этим проблема при широкополосности.


Цитата
Последнее плохо. А насколько узкополосные оптические генераторы чувствительны к вибрации? Всё ещё хуже, чем у ЖИГ-ов и лейкосапфиров?

После того как фикисирующая настроечную механику эпоксидка засохнет- нечувствительны. Но настраивать их после сборки девочку-монтажницу не посадишь, нужен хотя бы кандидат наук чтобы понимал, что происходит в еще не сюстированной оптической схеме и неугробил чего в процессе настроки. Т.е производство штучное и дорогое.
Цитата
Не совсем внятно понимаю принцип работы такой АПЧ, но не проще ли там использовать ЖИГ-фильтр для поиска нужной комбинации? Или они уже вне его рабочего диапазона? Да, может ещё ссылочку на описание такой архитектуры кините?

Простая система вот например http://www.elva-1.com/products/a40025 но она малоработоспособна например когда надо подключить новую нескалиброванную лампу т.к просто не может найти частоту начального захвата. Вернее надо ее выставлять руками.
Октавный ЖИГ фильтр на 100 ГГц? С удовольстивем такое куплю, если покажете. Какие там поля должны быть в магнитной системе при таких частотах прикинуть можете?
ЗЫ. Что бы небыло оффтопика. Как посоветуете организовать схему поиска и захвата частоты в такой ФАПЧ? Понятно, что это не должен быть аналоговый генератор пилы как в древних схемах.
Пока это пердполагается ЛЧМ на базе ДДС. Но вот хотелось бы исключить микроконтроллер из схемы поиска. Т,е грубо выставляем частоту и диапазон поиска, программирует ЛЧМ в ДДС, запускам свип, и некий детектор останваливает свип при достижении режима захвата за правильную боковую полосу гаромникового смесителя. Или в режиме повторяющегося ЛЧМ свипа настраивает напряжение управления ЛОВ на нужную частоту а потом происходит захват.
Ps2. Может у кого-то есть доступ к статье "M.Yu.Tretyakov, S.E.Tretyakova, E.F.Fedorenko, Transmission-Type Harmonic Mixers of MM-wave Range, Int.J.Infrared MilliWaves V. 28. P. 839–847, (2007)" это про вот эту штуку что так красиво сидит на выходном фланце ЛОВ http://www.mwl.sci-nnov.ru/dev017.html там на соседних старницах и про конструкцию ламп, и про ФШ в петле, и про синтезатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jun 5 2015, 17:40
Сообщение #1570


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(VCO @ Jun 4 2015, 12:21) *
У меня уже к 100 ГГц. Чисто для ликбеза спрашу: а на 100 ГГц что меньше всего шумит? Оптика или ещё что? И как это привязывают к 100 МГц?
Вообще, возможна ли там ФАПЧ или АПЧ в принципе? Если возможна, то по какой схеме или архитектуре делается, если делается вообще?


Немцы по SiGe технологии делают, однокристальные трасиверы, на 120Гиг с патчами антеннами на борду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Jun 5 2015, 17:58
Сообщение #1571


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(VCO @ Jun 4 2015, 08:21) *
У меня уже к 100 ГГц. Чисто для ликбеза спрашу: а на 100 ГГц что меньше всего шумит? Оптика или ещё что? И как это привязывают к 100 МГц?
Вообще, возможна ли там ФАПЧ или АПЧ в принципе? Если возможна, то по какой схеме или архитектуре делается, если делается вообще?



Цитата(saab @ Jun 5 2015, 21:40) *
Немцы по SiGe технологии делают, однокристальные трасиверы, на 120Гиг с патчами антеннами на борду.


В России делают так:
http://www.cplire.ru/html/lab234/activ-3.htm
http://www.cplire.ru/html/lab234/activ-1.htm
http://www.cplire.ru/html/lab234/publications.htm

насколько помню ИРЭ одни из первых реализовали PLL для FFO

Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Jun 6 2015, 05:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Santa Cluj
сообщение Jun 10 2015, 09:48
Сообщение #1572





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 10-06-15
Пользователь №: 87 110



Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу совета гуру.
Задача: "послушать" микросхему ФАПЧ 1508ПЛ9Т на анализаторе спектра. В учебно-ознакомительный целях.
Существующее решение: заказать на радиокомп данную микросхему вместе с отладочной платой: около 63000 рублей, при стоимости самой микросхемы 1700 рублей.
1508ПЛ9Т - аналог ADF41xx, ADF42xx (Analog Devices), LMX23xx (Texas Instruments), PE32xx, PE33xx (Peregrine), Q32xx (Qualcomm), CX72302 (Skyworks), HMC7xx Hittite). Вопрос: могут ли возникнуть серьёзные проблемы если вместо радиокомповской отладочной платы использовать, напрмер, плату для ADF4106
Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 11 2015, 04:48
Сообщение #1573


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Santa Cluj @ Jun 10 2015, 12:48) *
Вопрос: могут ли возникнуть серьёзные проблемы если вместо радиокомповской отладочной платы использовать, напрмер, плату для ADF4106

C Эвалбордом ADF4106 самой серьёзной проблемой является отсутствие ОУ в петле ФАПЧ, но как я понимаю, это в данном случае проблемой не является. Проблемой является то, что это всего лишь Эвалборд с питанием от 9-Вольтовой батареи, с внешним управлением и гадкой опорой, а не полноценный синтезатор с локальными питанием, управлением и опорой типа OCXO. Поэтому в спектре после подключения к лабораторным БП и управляющему компьютеру можно поймать, например, Радио Дача, Наше Радио, Радио Рокс, ЭльдоРадио, Мегаполис FM и т.д. по списку (всё, что у вас есть в эфире).

А вообще, я как-то настороженно отношусь к тестированию отечественных микросхем с помощью их импортных аналогов, которые ещё при этом очень сильно отличаются друг от друга. Если покопаться более скурпулёзно, то у ПЛ9 вообще нет никаких аналогов, она уникальна по своей сути.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Santa Cluj
сообщение Jun 22 2015, 09:26
Сообщение #1574





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 10-06-15
Пользователь №: 87 110



Цитата(VCO @ Jun 11 2015, 09:48) *
C Эвалбордом ADF4106 самой серьёзной проблемой является отсутствие ОУ в петле ФАПЧ, но как я понимаю, это в данном случае проблемой не является. Проблемой является то, что это всего лишь Эвалборд с питанием от 9-Вольтовой батареи, с внешним управлением и гадкой опорой, а не полноценный синтезатор с локальными питанием, управлением и опорой типа OCXO. Поэтому в спектре после подключения к лабораторным БП и управляющему компьютеру можно поймать, например, Радио Дача, Наше Радио, Радио Рокс, ЭльдоРадио, Мегаполис FM и т.д. по списку (всё, что у вас есть в эфире).

А вообще, я как-то настороженно отношусь к тестированию отечественных микросхем с помощью их импортных аналогов, которые ещё при этом очень сильно отличаются друг от друга. Если покопаться более скурпулёзно, то у ПЛ9 вообще нет никаких аналогов, она уникальна по своей сути.

Спасибо за ответ!
Проблема решилась проще, спасибо ребятам из радиокомп!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saniok84
сообщение Jul 31 2015, 11:47
Сообщение #1575


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863



Цитата(Dr.Drew @ Jun 3 2015, 04:53) *
На самом деле, я этим не занимаюсь и привел для красного словца.


Давно уже пользуем свои ПАВ ГУН. Даже несколько продать удалось. Получается не хуже синержи, схемотехника простая.

А можно ли как нибудь поподробнее с вашими изделиями ознакомиться. И можно ли что купить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 103 104 105 106 107 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 13:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016