реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
Abstro
сообщение Jun 6 2015, 09:50
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6-06-15
Пользователь №: 87 039



Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Имеется следующая модель: HDL Optimized QAM Transmitter and Receiver
http://www.mathworks.com/help/comm/example...d-receiver.html

Задача состоит в исследовании помехоустойчивости модели при изменении различных параметров.
В процессе возник вопрос, связанный с преамбулой:

Судя по описанию, преамбула здесь - это 84-битовая последовательность кода Баркера. Что это за последовательность такая? Может кто знает стандарт, в котором используется именно такая последовательность или она произвольная?
Откуда можно узнать о смысле чисел, заключенных в эту последовательность?

Заранее благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 6 2015, 10:19
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Abstro @ Jun 6 2015, 17:50) *
Судя по описанию, преамбула здесь - это 84-битовая последовательность кода Баркера. Что это за последовательность такая? Может кто знает стандарт, в котором используется именно такая последовательность или она произвольная?
Откуда можно узнать о смысле чисел, заключенных в эту последовательность?

12 повторений семерки ? wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abstro
сообщение Jun 6 2015, 10:50
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6-06-15
Пользователь №: 87 039



Цитата(des00 @ Jun 6 2015, 15:19) *
12 повторений семерки ? wink.gif


Это вряд ли, не нашел я там такого biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Jun 6 2015, 15:11
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(Abstro @ Jun 6 2015, 12:50) *
Судя по описанию, преамбула здесь - это 84-битовая последовательность кода Баркера. Что это за последовательность такая? Может кто знает стандарт, в котором используется именно такая последовательность или она произвольная?
Откуда можно узнать о смысле чисел, заключенных в эту последовательность?

Вот это не поможет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abstro
сообщение Jun 6 2015, 16:39
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6-06-15
Пользователь №: 87 039



Цитата(Александр77 @ Jun 6 2015, 20:11) *
Вот это не поможет?


И таки да, помогло. Преамбула в данной схеме выглядит следующим образом:

Binary: [100000 100000 100000 100000 100000 000100 000100 100000 100000 000100 100000 000100 100000 100000 00000000000000000000000000000000000000000000000000]
Dec: 32 32 32 32 32 4 4 32 32 4 32 4 32 32

Преамбула дополняется до 128 бит нулями (зачем? Не понятно). И того, 84 бита некой информации.

Первые 13 чисел сходятся с теорией, а вот последнее, 14-е число - нет. Зачем это число?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Jun 6 2015, 17:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Abstro @ Jun 6 2015, 19:39) *
И таки да, помогло. Преамбула в данной схеме выглядит следующим образом:

Binary: [100000 100000 100000 100000 100000 000100 000100 100000 100000 000100 100000 000100 100000 100000 00000000000000000000000000000000000000000000000000]
Dec: 32 32 32 32 32 4 4 32 32 4 32 4 32 32

Преамбула дополняется до 128 бит нулями (зачем? Не понятно). И того, 84 бита некой информации.

Первые 13 чисел сходятся с теорией, а вот последнее, 14-е число - нет. Зачем это число?


просто защитный интервал/циклический постфикс. это нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 8 2015, 06:01
Сообщение #7


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Abstro @ Jun 7 2015, 00:39) *
И таки да, помогло. Преамбула в данной схеме выглядит следующим образом:

Первые 13 чисел сходятся с теорией, а вот последнее, 14-е число - нет. Зачем это число?

Проясните тупому. По ссылке предположение : Не существует кодов Баркера четных длин при N > 13. И несколько теорем, со следующими выводам:
1. В итоге было показано, что не существует бинарных кодов Баркера четных длин в диапазоне 13 < N < 4*10^12
2. На сегодняшний день рекордная ширина диапазона не существования бинарных кодов Баркера нечетных длин была получена Mossinghoff в 2009 году: верхняя граница диапазона составляет 2^1030

В таком случае, что же у вас сходиться с теорией? 05.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Jun 8 2015, 06:40
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
В таком случае, что же у вас сходиться с теорией?

Первые 13 чисел после QAM-64 модулятора будут Баркером-13. В модели Dec: 32 32 32 32 32 4 4 32 32 4 32 4 32 преобразуется в +/-1 Баркера длиной 13, тут все ок. С 14-м правда непонятно, т.к.
 Уменьшено до 73%
Прикрепленное изображение
634 x 432 (10.76 килобайт)

Из картники видно, что добавление еще одной 1 приводит к искажению АКФ (росту боковиков в правой половине). Возможно так сделано для простоты для приведения к чётной длине. Если за опорную принять новую последовательность из 14 бит, то новая АКФ
 Уменьшено до 74%
Прикрепленное изображение
658 x 438 (14.02 килобайт)

Видно, что проигрыш небольшой, возможно он допустим в данном случае. Хотя непонятно почему они его Баркером обозвали, т.к. это уже не Баркер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 8 2015, 07:05
Сообщение #9


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(serjj @ Jun 8 2015, 14:40) *
Первые 13 чисел после QAM-64 модулятора будут Баркером-13. В модели Dec: 32 32 32 32 32 4 4 32 32 4 32 4 32 преобразуется в +/-1 Баркера длиной 13, тут все ок. С 14-м правда непонятно, т.к.

блин, да затакое же конделябром (с) старый анекдот wink.gif нет что бы классический BPSK символн поставить

Цитата(serjj @ Jun 8 2015, 13:40) *
Видно, что проигрыш небольшой, возможно он допустим в данном случае. Хотя непонятно почему они его Баркером обозвали, т.к. это уже не Баркер.

в корреляторе не нужно увеличивать количество тапов, 14ый просто выкинуть


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Jun 8 2015, 07:07
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
блин, да затакое же конделябром (с) старый анекдот wink.gif нет что бы классический BPSK символн поставить

Тогда все поймут, что в Matlab работаю такие же простые индусы парни как и везде, а так сразу непонятно и как будто бы круто biggrin.gif

Цитата
в корреляторе не нужно увеличивать количество тапов, 14ый просто выкинуть

Тогда будет как на первой моей картинке красный график. В правой половине АКФ будет рост боковиков. Чтобы получилась каноническая АКФ, нужно добивать нулями, тогда деградация АКФ будет только из-за белого шума.

Сообщение отредактировал serjj - Jun 8 2015, 07:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abstro
сообщение Jun 14 2015, 06:20
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6-06-15
Пользователь №: 87 039



Т.к. это всё же является преамбулой, хоть и не до конца ясной мне структуры, то это последнее 14-е число я принял как SFD (Start Frame Delimeter), т.е. разделитель начала кадра (указатель начала кадра, кадровый разделитель и т.п.). Имеем код Баркера длиной N = 13, что является разделом SYNC (синхрослово, синхропоследовательность и т.п), и разделитель кадра SDF. В купе получается преамбула (в контексте данной схемы). В общем-то и всё.
Поизменял его значения и пришёл к выводу, что значения Bit Error Rate (ради чего всё и затевалось) сильно зависят от расположения в созвездии QAM64.

Структуру преамбулы брал из IEEE 802.11b (хотя и все преамбулы стандартов IEEE 802.11 по структуре не отличаются).
http://standards.ieee.org/getieee802/downl...802.11-2012.pdf

Сообщение отредактировал Abstro - Jun 14 2015, 06:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 14 2015, 07:29
Сообщение #12


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Abstro @ Jun 14 2015, 14:20) *
В купе получается преамбула (в контексте данной схемы)....Поизменял его значения и пришёл к выводу, что значения Bit Error Rate (ради чего всё и затевалось) сильно зависят от расположения в созвездии QAM64......

можно пояснить для нетелепатов что именно вы имели в виду ?



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abstro
сообщение Jun 14 2015, 16:14
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6-06-15
Пользователь №: 87 039



Цитата(des00 @ Jun 14 2015, 12:29) *
можно пояснить для нетелепатов что именно вы имели в виду ?


Имел в виду, что изменял значение разделителя кадра. Изначальное его значение (место) 100000. Делалось это для проверки системы синхронизации, т.е. сможет ли она восстановить сообщение, если разделитель будет в другом месте в созвездии. График оного выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Jun 15 2015, 03:09
Сообщение #14


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Abstro @ Jun 14 2015, 23:14) *
Имел в виду, что изменял значение разделителя кадра. Изначальное его значение (место) 100000. Делалось это для проверки системы синхронизации, т.е. сможет ли она восстановить сообщение, если разделитель будет в другом месте в созвездии. График оного выше.

понятно. ИМХО, мягко говоря, ваше предположение и последовашая за этим работа это бред.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abstro
сообщение Jun 16 2015, 03:27
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 6-06-15
Пользователь №: 87 039



Цитата(des00 @ Jun 15 2015, 08:09) *
понятно. ИМХО, мягко говоря, ваше предположение и последовашая за этим работа это бред.


Благодарю за мнение!
Оно заставило меня таки задуматься, почему это может быть бредом. В итоге, бредом оно и является.

Нет там никакого разделителя кадров. Что же, увы, предположение не верно. Не страшно, пляшем дальше.

Последовательность из 14 чисел не является Баркером, хоть и очень на него похожа. Нашёл схожесть этой псп с синхропоследовательностью, применяемой в SHDSL, что в корне отличается от 802.11. Думаю дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 02:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01687 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016