реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Есть ли методы минимизации амплитуды overshoot для Step Response?, IIR
ViKo
сообщение Jun 9 2015, 03:55
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Тогда поясните, что вы хотите фильтровать? Выделить сигнал с датчика на фоне постоянного дрейфующего смещения? Сделайте ФВЧ, пропускающий весь ваш полезный сигнал. То есть, понизьте частоту среза ФВЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RCray
сообщение Jun 9 2015, 04:35
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 14-09-05
Из: Suwon
Пользователь №: 8 548



Цитата(thermit @ Jun 9 2015, 00:31) *
фильтр бесселя пробовать смысла нет. ибо цифровой фильтр бесселя совсем не фильтр бесселя, вообще говоря.
если колбасня критична, используют последовательное соединение звеньев

H(z)=k/(1+(k-1)*z^-1)
k=1-(1-L)^(1/Fs/t)

переходная характеристика такого звена монотонно достигнет значения L через t сек


Где почитать про эти звенья?

Цитата(ViKo @ Jun 9 2015, 07:55) *
Тогда поясните, что вы хотите фильтровать? Выделить сигнал с датчика на фоне постоянного дрейфующего смещения? Сделайте ФВЧ, пропускающий весь ваш полезный сигнал. То есть, понизьте частоту среза ФВЧ.


Именно так и Вы хорошо расписали процесс фильтрации, но потом приходит сигнал большой амплитуды и получаем заметный overshoot.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 9 2015, 05:00
Сообщение #18


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Если поставите просто RC фильтр, то выбросов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 9 2015, 08:24
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(ViKo @ Jun 9 2015, 10:00) *
Если поставите просто RC фильтр, то выбросов не будет.

это и есть фильтр с вещественными полюсами.

пс- автору может надо нелинейный фильтр или вейвлет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 9 2015, 09:06
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Стало совсем непонятно, что нужно автору. HPF (он же ФВЧ) ПРИНЦИПИАЛЬНО должен иметь выброс ПХ при ЛЮБОЙ аппроксимации ЧХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Jun 9 2015, 20:53
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(V_G @ Jun 9 2015, 12:06) *
Стало совсем непонятно, что нужно автору. HPF (он же ФВЧ) ПРИНЦИПИАЛЬНО должен иметь выброс ПХ при ЛЮБОЙ аппроксимации ЧХ.


это заблуждение. фвч 1-го порядка не даст никаких выбросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 9 2015, 22:45
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(thermit @ Jun 10 2015, 06:53) *
это заблуждение. фвч 1-го порядка не даст никаких выбросов.

Смешно...
Вы не в курсе про дифференцирующие цепи? Поделируйте прохождение ступеньки через RC-дифференцирующую цепочку (она же - ФВЧ 1-го порядка).
Выброс ПХ ФВЧ заложен теорией его работы: пропускать быстроменяющиеся сигналы (фронты в том числе) и давить медленные (плоские вершины в том числе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RCray
сообщение Jun 9 2015, 23:22
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 14-09-05
Из: Suwon
Пользователь №: 8 548



Цитата(V_G @ Jun 9 2015, 12:06) *
Стало совсем непонятно, что нужно автору. HPF (он же ФВЧ) ПРИНЦИПИАЛЬНО должен иметь выброс ПХ при ЛЮБОЙ аппроксимации ЧХ.


Никто не отрицает наличие таких колебаний для 2-го порядка и выше. Стоял вопрос об их минимизации.

По поводу полюсов - у меня не хватает фундаментальных знаний - как сделать БИХ фильтр с вещественными полюсами? Просто расположить полюса вручную?

Нынешняя диаграмма полюсов


V_G, это step response для 1-го порядка

Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 10 2015, 03:38
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(V_G @ Jun 10 2015, 03:45) *
Смешно...

полагаю автор имел ввиду колебательные процессыа не скачок сигнала

Цитата(RCray @ Jun 10 2015, 04:22) *
По поводу полюсов - у меня не хватает фундаментальных знаний - как сделать БИХ фильтр с вещественными полюсами? Просто расположить полюса вручную?

воспользуйтесь поисковиком, для начала найдите что такое фильтр с вещественными полюсами.
пробовал поставить вручную - ИХ и ПХ имеют колебания при одном вещественном отрицательном полюсе.
придется потрудиться вручную или найти иной способ
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Jun 10 2015, 04:27
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(V_G @ Jun 10 2015, 01:45) *
Смешно...
Вы не в курсе про дифференцирующие цепи? Поделируйте прохождение ступеньки через RC-дифференцирующую цепочку (она же - ФВЧ 1-го порядка).
Выброс ПХ ФВЧ заложен теорией его работы: пропускать быстроменяющиеся сигналы (фронты в том числе) и давить медленные (плоские вершины в том числе).



ну, кому как. лично мне грустно.

x(n)=0 0 0 0 0 1 1 1 1 1

y(n)=x(n)-x(n-1)

уж не знаю, эр это цэпь или цэ... но игрек-то сами посчитаете? логика работы, вроде не сложная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RCray
сообщение Jun 10 2015, 05:43
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 14-09-05
Из: Suwon
Пользователь №: 8 548



Как правильно заметил shf_05, V_B просто не так понял. Не надо баталий ))
Я с самого начала везде писал overshoot, т.е. превышение от значения после стабилизации. Простите если ввел кого -то в заблуждение.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Jun 10 2015, 05:55
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(RCray @ Jun 10 2015, 08:43) *
Как правильно заметил shf_05, V_B просто не так понял. Не надо баталий ))
Я с самого начала везде писал overshoot, т.е. превышение от значения после стабилизации. Простите если ввел кого -то в заблуждение.



писать лучше по русски. а еще лучше, внятно написать что же вам все же нужно, указав конкретные значения частот фильтрации, дискретизации итд итп. тогда и баталий не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Santik
сообщение Jul 11 2015, 06:24
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 30-03-12
Из: Мирный (Якутия)
Пользователь №: 71 096



Некоторую информацию по данной проблеме можно найти тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RCray
сообщение Jul 14 2015, 00:22
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 14-09-05
Из: Suwon
Пользователь №: 8 548



Цитата(Santik @ Jul 11 2015, 09:24) *
Некоторую информацию по данной проблеме можно найти тут.


Спасибо за статью.

В моем случае по шагам что сделал:
1. Перешел на фильтр 1-го порядка, чтобы не иметь выброса.
2. Чтобы иметь приемлемое подавление, увеличил частоту среза.
3. Ухудшилaсь групповая задержка, которую компенсировал lead-lag фильтром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016