реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передача аналогового сигнала, 8 каналов, 5 метров, помогите выбрать решение
Rockstein
сообщение Jun 8 2015, 23:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Добрый день,

может есть красивое решение вот такой задачи. Задача постоянно снимать с нагрузок (Power LED) напряжение и ток. Сигнал должен быть принят многоканальным 16Bit АЦП (SAR с 100kSamle/Sec, 5В скала) на расстоянии 5 метров. Погрешность не более 1-2 LSB и полоса пропускания 20кГц . Есть особые требования к помехоустойчивости, так как вокруг много помех от станков.

Напряжение на нагрузке снимается дифференциально например AD620, ток с помощью усилителя шунта (тоже может быть AD620) переводится тоже в напряжение.
Токовую петлю для передачи не рационально делать на такое расстояние. Думаю оптимально по симметричной линии в АЦП. Не найду подходящий драйвер линии.
Так как питание нагрузки и сам АЦП находятся в одном корпусе исхожу из того что галв.развязка не нужна.
Если нагрузок несколько, например 4, тогда нужно 8 каналов. И все это на 8 витых парах в одном кабеле. На каждый канал по 2 инструментальника и еще дифф.ус накладно и громоздко

Подкинте идеек, будьте добры

Сообщение отредактировал Rockstein - Jun 8 2015, 23:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jun 9 2015, 04:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Rockstein @ Jun 9 2015, 02:52) *
Подкинте идеек, будьте добры


Идей нет.
Ничего кроме а) коаксиал / витая пара или б) оцифровывать на месте и передавать в цифре человечество не придумало.

Если Вы опишите задачу в целом, как она есть, то быть может что-то подскажу. Например : зачем так точно измерять ток светодиодов ? Зачем измерять на них и ток и напряжение ? Если это всё в целях изучения параметров светодиодов, то почему кругом много станков, помех и провода тянутся на 5 метров, почему не сделан нормальный лабораторный стенд ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jun 9 2015, 05:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Не найду подходящий драйвер линии.

источник сигнала дифференциальный, а вход на стороне АЦП?
если плата АЦП уже готова и сделать нужно на ней, то
посмотрите диф. драйверы АЦП и аудиосигнала, например LTC6362,SSM2142 схемы есть и на ОУ
добавдено
подобная схема встречается в DS на ОУ
Floating a Source Output

Сообщение отредактировал _Vova - Jun 9 2015, 06:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 10 2015, 20:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(MiklPolikov @ Jun 9 2015, 07:31) *
Ничего кроме а) коаксиал / витая пара или б) оцифровывать на месте и передавать в цифре человечество не придумало.

Согласен, велосипеды придумывать не надо. Оцифровывать на месте и коаксиал отбрасывается. Почему, будет ясно из задачи, читайте ниже. Остается витая пара.

Цитата(MiklPolikov @ Jun 9 2015, 07:31) *
Если Вы опишите задачу в целом, как она есть, то быть может что-то подскажу.

Начну по порядку
Речь идет о селекции светодиодов на производстве. При этом светодиоды не только электрически меряются, но и фотометрически (световой поток). Этот поток зависит от многих факторов. Назову в общих чертах: напряжение, ток, температура, стадия деградации. Напряжение напрямую, кажется даже линейно, зависит от температуры. Температура зависит от теплопроводности к радиатору (качество сборки). Вообщем нужно померять и то и то и по возможности меньше 1 промиль погрешности (но не железно).
К светодиоду подъезжает манипулятор и головка манипулятора контактирует с диодом и прижимает его к радиатору, который термостабилизирован криостатом и пельте. От головки идет трифлексная кабельная цепь, в которой идут кабеля и пневматика. В головку много не запихнешь, поэтому оцифровка на месте не подходит. Коаксиал, если брать отдельно 8 кабелей, то толсто для цепи, в одном кабеле экзотично. К тому же не знаю как в этом случае дела обстоят с возвратными токами через экраны. Ведь если их на массу повесить, то часть тока потребления будет тоже течь через них. Склоняюсь к варианту с витыми парами в одном кабеле и к симметричной линии. Ищу многоканальное компактное решение для драйверов. На приемной стороне проблем с метом нет.

Цитата(_Vova @ Jun 9 2015, 08:51) *
источник сигнала дифференциальный, а вход на стороне АЦП?
если плата АЦП уже готова и сделать нужно на ней, то
посмотрите диф. драйверы АЦП и аудиосигнала, например LTC6362,SSM2142 схемы есть и на ОУ

Да, вход на стороне ацп тоже дифференциальный (может только псевдо). Планирую использовать готовый АЦП Вот этот. При необходимости можно к нему буферные ОУ прикрутить.
Я как раз в сторону аудио думал, но у тех что я смотрел смещение больше милливольта и дрейф. Еще интересует многоканальные диф драйверы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 10 2015, 20:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Задача решается обыкновенным четырёхпроводным соединением — поскольку ток в цепи один и на внешней стороне требуется лишь измерить напряжение. Ну или двухпроводным — т.е. измерять сопротивление проводов, для чего на внешней стороне сделать какую-либо закорачивающую схему.

Но сперва Вам бы надо осознать политическую осмысленность затеи, а именно, хотя бы разобраться с ресурсами, потому что жалобы на накладность кучки трёхкопеечных деталек странно выглядят на фоне масштаба задачи.

Сообщение отредактировал Plain - Jun 10 2015, 20:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jun 11 2015, 01:29
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Rockstein @ Jun 10 2015, 23:06) *
Почему, будет ясно из задачи, читайте ниже.


Вот теперь можно подумать и что-то дельное подсказать.
Вопрос: почему полоса пропускания 20КГц ? Зачем так часто измерять параметры светодиода, разве они меняются во времени так быстро ? Полоса пропускания 1 гц или 0.1 Гц сильно упростила бы задачу.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 11 2015, 06:00
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(MiklPolikov @ Jun 11 2015, 04:29) *
Вот теперь можно подумать и что-то дельное подсказать.
Вопрос: почему полоса пропускания 20КГц ? Зачем так часто измерять параметры светодиода, разве они меняются во времени так быстро ? Полоса пропускания 1 гц или 0.1 Гц сильно упростила бы задачу.


250Khz это не полоса а частота с которой сэмпландхолд сэмплит. Она в зависимости от включенных каналов понижается. 10 Каналов уже 25кГц.
К сожалению нужно переходные процессы измерять. Собственно поэтому и оцифровка в головке не возможна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jun 11 2015, 06:17
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
При необходимости можно к нему буферные ОУ прикрутить.

если драйвер согласован по диапазону входных напряжений с АЦП, зачем буфер?
для дифсигнала лучше использовать экранированную витую пару, экран заземлить на приёмной стороне
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 11 2015, 07:28
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Plain @ Jun 11 2015, 00:55) *
Задача решается обыкновенным четырёхпроводным соединением

Да, только это соединение в головке.


Цитата(_Vova @ Jun 11 2015, 10:17) *
если драйвер согласован по диапазону входных напряжений с АЦП, зачем буфер?
для дифсигнала лучше использовать экранированную витую пару, экран заземлить на приёмной стороне

На счет заземления, тут мнения разные. Коненктного решения нет, нужно исходить из задачи. Может хватит одного экрана на все 8 витых пар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jun 11 2015, 07:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(MiklPolikov @ Jun 9 2015, 07:31) *
б) оцифровывать на месте и передавать в цифре человечество не придумало.


микроконтроллер от ADI - "аналоговый микроконтроллер", со встроенным многоканальным сигма-дельта АЦП... все в одном флаконе... На или с АЦП SAR...
И это по объему почти то же, что и отдельный АЦП...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Jun 11 2015, 08:00
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(Rockstein @ Jun 10 2015, 23:06) *
В головку много не запихнешь, поэтому оцифровка на месте не подходит.


А вам много и не надо... ставите любой МК с многоканальным АЦП и с него шлете данные на обработку хоть через 5м, хоть через 10... В любом случае, не можете поставить прям на голову - ставьте в 30см от, т.к. усложнять себе жизнь передачей аналога на N метров не стоит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jun 11 2015, 13:23
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Rockstein @ Jun 10 2015, 23:06) *
В головку много не запихнешь, поэтому оцифровка на месте не подходит.


Для того что бы сделать 8и канальный АЦП, нужна печатная плата размером 10*10 мм. Если очень постараться, то и ещё меньше.
Выбирайте вот тут подходящую микросхему, такую что бы было минимум обвеса и что бы слала готовые данные сама-собой по удобному Вам интерфейсу.
http://www.digikey.com/product-search/en?F...amp;pageSize=25
с ходу вижу 8 каналов 16 бит 250 КГц в корпусе 4*4 мм


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 11 2015, 14:59
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Rockstein @ Jun 11 2015, 10:28) *
Цитата(Plain @ Jun 10 2015, 23:55) *
Задача решается обыкновенным четырёхпроводным соединением
Да, только это соединение в головке.

Тогда тем более не понятно, чем Вы занимаетесь — если щупы уже четырёхпроводные, то задача решена и дело только за соответствующей износостойкости патчкордом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Jun 11 2015, 17:27
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Plain @ Jun 11 2015, 18:59) *
Да, только это соединение в головке.
Тогда тем более не понятно, чем Вы занимаетесь — если щупы уже четырёхпроводные, то задача решена и дело только за соответствующей износостойкости патчкордом.


Все было бы именно так, 4 провода, два для подачи тока, два для снятия напряжения. Но только вот на светодид подается ток с ШИМ и ток этот порядка 5А. Поэтому принял решение драйвер вмести с шунтом и с усилителем шунта в головку запихнуть, чтобы уменьшить длинну кабеля с шим.

Цитата(MiklPolikov @ Jun 11 2015, 17:23) *
Для того что бы сделать 8и канальный АЦП, нужна печатная плата размером 10*10 мм. Если очень постараться, то и ещё меньше.

Спасибо, это тоже вариант пустить ацп в фриранинг режиме, чтоб цифру все время гнал. Но:
1. с моим ацп я решу проблему за неделю, так как все уже готово и есть фреймворк. В Вашем случае нужен еще и интерфейс для ПК, который этот поток данных ловит и кладет на шину в ПК.
2. Если брать 100килосэмплов в сек. и 16 бит по последовательному интерфейсу это примерно 1,6 - 2МБОД. Какой интрефейс позволяет передавать на 5-7м? RS422? Ethernet?

А как на счет DRV135 от TI. Напрямую на дифф вход моего ацп паралельно с нагрузкой 600Ом-1кОм?

Сообщение отредактировал Rockstein - Jun 11 2015, 17:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiwi
сообщение Jun 12 2015, 11:25
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 193
Регистрация: 25-10-05
Пользователь №: 10 107



Для рассмотрения: для измерения напряжения на одном конце преобразуем напряжение в ток, на другом конце обратно ток в напряжение. Соотношение можно задавать резисторами R8, R1
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016