реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выводные элементы. Пайка и обрезка., Экспрес-опрос.
animal
сообщение Jun 17 2015, 09:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 29-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 535



Неоднократно слышал противоречивую инфу из разных мест по поводу монтажа выводных элементов. Одни ставят элементы, подгибают выводы, и сначала паяют, а потом стригут выводы, а другие сначала стригут, а потом паяют. У каждого метода свои плюсы и свои методы.
Сам сначала паяю, потом стригу. Никогда вопрос по этому поводу не было. Но столкнулся у одного из заказчиков на совдэповском производстве с совдэповскими отк-шниками, который упрямо стоит на том, что надо сначала резать, а потом паять. Вплоть до того, что первая партия продукции не принимается. На нормативку они ссылок не дают. Плата пустячная: односторонняя, несколько кондеров на 400В и больших резисторов. Зазоры огромные. Лачится не будет.
Вопрос 1: Интересная средняя температура по больнице. А как делаете Вы?
Вопрос 2: Ткните на нормативку по данному вопросу, плиз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Jun 17 2015, 09:25
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



1. Запаиваю, обрезаю, залуживаю. Но я не монтажник.
2. Например, ГОСТ Р МЭК 61192-1-2010
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-61192-1-2010
п. 11.10

Цитата
В некоторых случаях после пайки допускается обрезание незагнутых проволочных или столбиковых выводов, например, для уменьшения общей высоты печатного узла. Там, где это проводится, обнажается неизолированный металлический проводник и допускается повторное лужение кончиков выводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
animal
сообщение Jun 17 2015, 12:00
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 29-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 535



Цитата(Corvus @ Jun 17 2015, 12:25) *
1. Запаиваю, обрезаю, залуживаю. Но я не монтажник.
2. Например, ГОСТ Р МЭК 61192-1-2010
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-61192-1-2010
п. 11.10

Спасибо! Навели на нужный стандарт 61191-3 п. 5.2.2 В котором прямо допускается сначала паять, потом резать и не лудить. Правда он рекомендательный.
Для потоковой дешевой сборки дополнительная операция лужения - уже роскошь... sad.gif

Сообщение отредактировал animal - Jun 17 2015, 12:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Jun 17 2015, 17:28
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



На селективной пайке сначала режем, потом паяем. На ручной в подавляющем большинстве случаев сначала паяем, потом кусаем лишнее.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
life
сообщение Jun 18 2015, 04:05
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194



Сначала паяем, потом режем, потом облуживаем.
Но, обычно, как заказчик хочет так и нужно делать. Другое дело если заранее не оговорили, то и претензии должны на основании требований выставляться. Точных требований на последовательность действий я не видел (именно требований). В вышеприведенной документации это рекомендация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 18 2015, 10:15
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(animal @ Jun 17 2015, 12:18) *
... совдэповскими отк-шниками, который упрямо стоит на том, что надо сначала резать, а потом паять...

Упрямство не причём, у него есть список требований, записанных в КД, на соответствие которым он проверяет.
Раз так написал разработчик, значит это нужно по условиям эксплуатации.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
animal
сообщение Jun 18 2015, 11:14
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 29-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 535



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 18 2015, 13:15) *
Упрямство не причём, у него есть список требований, записанных в КД, на соответствие которым он проверяет.
Раз так написал разработчик, значит это нужно по условиям эксплуатации.

КД конструкторские у меня на руках. Там указаний на документы, которые касаются данного вопроса нет. Указаны несколько ГОСТов 40 летней давности. Ссылок ни на какие требования нет. Просто " я сказал - и ни...ет!"
На этапе договора пытался добится формализованных требований к качеству и технологии. Все завязло... К сожалению, у наших ворот не стоит очередь из заказчиков, приходится работать с тем, что есть так, как есть. Разгребая подобные вопросы на ходу...

Сообщение отредактировал animal - Jun 18 2015, 11:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 18 2015, 11:41
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(animal @ Jun 18 2015, 14:14) *
Ссылок ни на какие требования нет. Просто " я сказал - и ни...ет!"
На этапе договора пытался добится формализованных требований к качеству и технологии. Все завязло...
К сожалению, у наших ворот не стоит очередь из заказчиков, приходится работать с тем, что есть так, как есть. Разгребая подобные вопросы на ходу...

Если у вас ничего нет, значит у них в технологичеких требованиях и СТП это написано. Если это так, то никакой ГОСТ вам не поможет. Разбирайтесь с их технологом и вместе с ним решайте вопрос о "необходимости" и экономической эффективности сего мероприятия с директором по качеству (главным по ОТК).


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolobok0
сообщение Jun 18 2015, 20:54
Сообщение #9


практикующий тех. волшебник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417



Цитата(animal @ Jun 17 2015, 12:18) *
... А как делаете Вы?..


по нормативам не скажу.
опыт с советских времён, в том числе и военка, в том числе и профессиональный человечик типа. очерёдность = формовка, ориентация, установка,
пайка, кусаем. если об около-темных вещах говорить (ручной монтаж):

то точно было требование по кембрикам = на холодную только одеваются(военка)

если монтаж навесной - то там да, сначала обеспечивается физическую фиксацию(навивка на стойку к примеру) и электрический контакт,
потом пропай идёт(ну это и понятно - когда всё в "плотных слоях разогревается" = электроника должна работать) - но думаю,
это уже морально устарело.

ещё есть точно допуски на остаточную длину хвостиков после обрезания.


после напряга памяти(давно было дело) - вспомнилось из теории следующее, что порядок описан точно в обучающих материалах
на монтажников. и сдаётся мне, что на печатных платах, дип элементы, всё-таки пайка, а потом обрезание. В других операциях возможно и строго
наоборот - монтаж жгута к примеру. Там сначала замеряют и режут, а уж потом монтаж и пайка(даже может быть разделено в пространстве и времени эти
операции).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionistor
сообщение Jun 19 2015, 04:42
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601



Вроде как в соответствии со всеми ГОСТ и СТП пишется техпроцесс, в котором имеется строгая очередность операций, и если идет, например, подготовительная операция, в которой написано "обрезать выводы ЭРЭ в соответствии с рисунком таким-то", а потом уже монтажная - то так тому и быть. А вот если есть операция, грубо говоря, "обрезка выводов", которая идет после монтажной и в которой написано что-то типа "обрезать выводы паяных элементов поз. такие-то, высота оставшейся галтели не более 2мм", то, соответственно, обрезаем после монтажа. Рабочий руководствуется КД и ТП, СТП он не будет подробно изучать перед каждой операцией, это удел специалистов - конструкторов, технологов, и т.п. По крайней мере, в институте нам говорили, дословно: "Техпроцесс должен быть написан так, чтобы человека с улицы пригласили, и он через пару часов уже собирал изделие своими кривыми трясущимися руками." sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
life
сообщение Jun 22 2015, 04:02
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194



Цитата(Ionistor @ Jun 19 2015, 08:42) *
Вроде как в соответствии со всеми ГОСТ и СТП пишется техпроцесс, в котором имеется строгая очередность операций, и если идет, например, подготовительная операция, в которой написано "обрезать выводы ЭРЭ в соответствии с рисунком таким-то", а потом уже монтажная - то так тому и быть. А вот если есть операция, грубо говоря, "обрезка выводов", которая идет после монтажной и в которой написано что-то типа "обрезать выводы паяных элементов поз. такие-то, высота оставшейся галтели не более 2мм", то, соответственно, обрезаем после монтажа. Рабочий руководствуется КД и ТП, СТП он не будет подробно изучать перед каждой операцией, это удел специалистов - конструкторов, технологов, и т.п. По крайней мере, в институте нам говорили, дословно: "Техпроцесс должен быть написан так, чтобы человека с улицы пригласили, и он через пару часов уже собирал изделие своими кривыми трясущимися руками." sm.gif

При наличии техпроцесса (типового или на это изделие) таких вопросов не возникло бы, скорее всего. Следовательно либо техпроцесс в процессе написания и/или согласования, либо на данном производстве не используется/не требуется. А так все верно, в техпроцессе подобные вещи однозначно указаны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Jun 22 2015, 06:07
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Если мне не изменяет склероз, то правильно сначала резать, а потом паять. Теоретический смысл в том, что на границе среза процессы окисления/коррозии между металлами идут быстрее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionistor
сообщение Jun 22 2015, 11:23
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601



Цитата(ZZmey @ Jun 22 2015, 10:07) *
Если мне не изменяет склероз, то правильно сначала резать, а потом паять. Теоретический смысл в том, что на границе среза процессы окисления/коррозии между металлами идут быстрее.

Наши монтажницы сначала обрезают, потом паяют, причем форма паяного соединения в КД прорисована с размерами. Я видел два случая: когда вывод откусывается на определенной высоте над платой и когда вывод откусывается заподлицо с платой. В первом случае высота среза указывается, во втором - радиус/высота полусферы припоя. В типовом техпроцессе есть подготовительные операции, в которые и входит обрезка выводов ЭРЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
animal
сообщение Jun 26 2015, 04:37
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 29-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 535



Цитата(Ionistor @ Jun 22 2015, 14:23) *
Наши монтажницы сначала обрезают, потом паяют, причем форма паяного соединения в КД прорисована с размерами. Я видел два случая: когда вывод откусывается на определенной высоте над платой и когда вывод откусывается заподлицо с платой. В первом случае высота среза указывается, во втором - радиус/высота полусферы припоя. В типовом техпроцессе есть подготовительные операции, в которые и входит обрезка выводов ЭРЭ.

А подскажите, когда режут за подлицо, какую оснастку используют, чтоб компоненты не вываливались? Каждый компонент пальцем придерживать - производительность низкая получается. Раму какую-то делать надо. Но мысли в чертеж пока не материализуются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ionistor
сообщение Jun 29 2015, 04:29
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601



Цитата(animal @ Jun 26 2015, 08:37) *
А подскажите, когда режут за подлицо, какую оснастку используют, чтоб компоненты не вываливались? Каждый компонент пальцем придерживать - производительность низкая получается. Раму какую-то делать надо. Но мысли в чертеж пока не материализуются...

Никакую не используют, максимум кусочек бязи подложат под компонент, чтобы тот прижался к ПП. Прижимается нормально, но производительность, наверное, действительно низкая. И начальство, и монтажниц, видимо, устраивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016