|
Выводные элементы. Пайка и обрезка., Экспрес-опрос. |
|
|
|
Jun 17 2015, 09:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 29-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 535

|
Неоднократно слышал противоречивую инфу из разных мест по поводу монтажа выводных элементов. Одни ставят элементы, подгибают выводы, и сначала паяют, а потом стригут выводы, а другие сначала стригут, а потом паяют. У каждого метода свои плюсы и свои методы. Сам сначала паяю, потом стригу. Никогда вопрос по этому поводу не было. Но столкнулся у одного из заказчиков на совдэповском производстве с совдэповскими отк-шниками, который упрямо стоит на том, что надо сначала резать, а потом паять. Вплоть до того, что первая партия продукции не принимается. На нормативку они ссылок не дают. Плата пустячная: односторонняя, несколько кондеров на 400В и больших резисторов. Зазоры огромные. Лачится не будет. Вопрос 1: Интересная средняя температура по больнице. А как делаете Вы? Вопрос 2: Ткните на нормативку по данному вопросу, плиз.
|
|
|
|
|
Jun 17 2015, 09:25
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056

|
1. Запаиваю, обрезаю, залуживаю. Но я не монтажник. 2. Например, ГОСТ Р МЭК 61192-1-2010 http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-61192-1-2010п. 11.10 Цитата В некоторых случаях после пайки допускается обрезание незагнутых проволочных или столбиковых выводов, например, для уменьшения общей высоты печатного узла. Там, где это проводится, обнажается неизолированный металлический проводник и допускается повторное лужение кончиков выводов.
|
|
|
|
|
Jun 17 2015, 12:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 29-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 535

|
Цитата(Corvus @ Jun 17 2015, 12:25)  1. Запаиваю, обрезаю, залуживаю. Но я не монтажник. 2. Например, ГОСТ Р МЭК 61192-1-2010 http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-61192-1-2010п. 11.10 Спасибо! Навели на нужный стандарт 61191-3 п. 5.2.2 В котором прямо допускается сначала паять, потом резать и не лудить. Правда он рекомендательный. Для потоковой дешевой сборки дополнительная операция лужения - уже роскошь...
Сообщение отредактировал animal - Jun 17 2015, 12:01
|
|
|
|
|
Jun 18 2015, 10:15
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(animal @ Jun 17 2015, 12:18)  ... совдэповскими отк-шниками, который упрямо стоит на том, что надо сначала резать, а потом паять... Упрямство не причём, у него есть список требований, записанных в КД, на соответствие которым он проверяет. Раз так написал разработчик, значит это нужно по условиям эксплуатации.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Jun 18 2015, 11:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 29-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 535

|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 18 2015, 13:15)  Упрямство не причём, у него есть список требований, записанных в КД, на соответствие которым он проверяет. Раз так написал разработчик, значит это нужно по условиям эксплуатации. КД конструкторские у меня на руках. Там указаний на документы, которые касаются данного вопроса нет. Указаны несколько ГОСТов 40 летней давности. Ссылок ни на какие требования нет. Просто " я сказал - и ни...ет!" На этапе договора пытался добится формализованных требований к качеству и технологии. Все завязло... К сожалению, у наших ворот не стоит очередь из заказчиков, приходится работать с тем, что есть так, как есть. Разгребая подобные вопросы на ходу...
Сообщение отредактировал animal - Jun 18 2015, 11:14
|
|
|
|
|
Jun 18 2015, 20:54
|
практикующий тех. волшебник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417

|
Цитата(animal @ Jun 17 2015, 12:18)  ... А как делаете Вы?.. по нормативам не скажу. опыт с советских времён, в том числе и военка, в том числе и профессиональный человечик типа. очерёдность = формовка, ориентация, установка, пайка, кусаем. если об около-темных вещах говорить (ручной монтаж): то точно было требование по кембрикам = на холодную только одеваются(военка) если монтаж навесной - то там да, сначала обеспечивается физическую фиксацию(навивка на стойку к примеру) и электрический контакт, потом пропай идёт(ну это и понятно - когда всё в "плотных слоях разогревается" = электроника должна работать) - но думаю, это уже морально устарело. ещё есть точно допуски на остаточную длину хвостиков после обрезания. после напряга памяти(давно было дело) - вспомнилось из теории следующее, что порядок описан точно в обучающих материалах на монтажников. и сдаётся мне, что на печатных платах, дип элементы, всё-таки пайка, а потом обрезание. В других операциях возможно и строго наоборот - монтаж жгута к примеру. Там сначала замеряют и режут, а уж потом монтаж и пайка(даже может быть разделено в пространстве и времени эти операции).
|
|
|
|
|
Jun 19 2015, 04:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601

|
Вроде как в соответствии со всеми ГОСТ и СТП пишется техпроцесс, в котором имеется строгая очередность операций, и если идет, например, подготовительная операция, в которой написано "обрезать выводы ЭРЭ в соответствии с рисунком таким-то", а потом уже монтажная - то так тому и быть. А вот если есть операция, грубо говоря, "обрезка выводов", которая идет после монтажной и в которой написано что-то типа "обрезать выводы паяных элементов поз. такие-то, высота оставшейся галтели не более 2мм", то, соответственно, обрезаем после монтажа. Рабочий руководствуется КД и ТП, СТП он не будет подробно изучать перед каждой операцией, это удел специалистов - конструкторов, технологов, и т.п. По крайней мере, в институте нам говорили, дословно: "Техпроцесс должен быть написан так, чтобы человека с улицы пригласили, и он через пару часов уже собирал изделие своими кривыми трясущимися руками."
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 04:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(Ionistor @ Jun 19 2015, 08:42)  Вроде как в соответствии со всеми ГОСТ и СТП пишется техпроцесс, в котором имеется строгая очередность операций, и если идет, например, подготовительная операция, в которой написано "обрезать выводы ЭРЭ в соответствии с рисунком таким-то", а потом уже монтажная - то так тому и быть. А вот если есть операция, грубо говоря, "обрезка выводов", которая идет после монтажной и в которой написано что-то типа "обрезать выводы паяных элементов поз. такие-то, высота оставшейся галтели не более 2мм", то, соответственно, обрезаем после монтажа. Рабочий руководствуется КД и ТП, СТП он не будет подробно изучать перед каждой операцией, это удел специалистов - конструкторов, технологов, и т.п. По крайней мере, в институте нам говорили, дословно: "Техпроцесс должен быть написан так, чтобы человека с улицы пригласили, и он через пару часов уже собирал изделие своими кривыми трясущимися руками."  При наличии техпроцесса (типового или на это изделие) таких вопросов не возникло бы, скорее всего. Следовательно либо техпроцесс в процессе написания и/или согласования, либо на данном производстве не используется/не требуется. А так все верно, в техпроцессе подобные вещи однозначно указаны.
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 11:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601

|
Цитата(ZZmey @ Jun 22 2015, 10:07)  Если мне не изменяет склероз, то правильно сначала резать, а потом паять. Теоретический смысл в том, что на границе среза процессы окисления/коррозии между металлами идут быстрее. Наши монтажницы сначала обрезают, потом паяют, причем форма паяного соединения в КД прорисована с размерами. Я видел два случая: когда вывод откусывается на определенной высоте над платой и когда вывод откусывается заподлицо с платой. В первом случае высота среза указывается, во втором - радиус/высота полусферы припоя. В типовом техпроцессе есть подготовительные операции, в которые и входит обрезка выводов ЭРЭ.
|
|
|
|
|
Jun 26 2015, 04:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 29-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 535

|
Цитата(Ionistor @ Jun 22 2015, 14:23)  Наши монтажницы сначала обрезают, потом паяют, причем форма паяного соединения в КД прорисована с размерами. Я видел два случая: когда вывод откусывается на определенной высоте над платой и когда вывод откусывается заподлицо с платой. В первом случае высота среза указывается, во втором - радиус/высота полусферы припоя. В типовом техпроцессе есть подготовительные операции, в которые и входит обрезка выводов ЭРЭ. А подскажите, когда режут за подлицо, какую оснастку используют, чтоб компоненты не вываливались? Каждый компонент пальцем придерживать - производительность низкая получается. Раму какую-то делать надо. Но мысли в чертеж пока не материализуются...
|
|
|
|
|
Jun 29 2015, 04:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 22-10-07
Пользователь №: 31 601

|
Цитата(animal @ Jun 26 2015, 08:37)  А подскажите, когда режут за подлицо, какую оснастку используют, чтоб компоненты не вываливались? Каждый компонент пальцем придерживать - производительность низкая получается. Раму какую-то делать надо. Но мысли в чертеж пока не материализуются... Никакую не используют, максимум кусочек бязи подложат под компонент, чтобы тот прижался к ПП. Прижимается нормально, но производительность, наверное, действительно низкая. И начальство, и монтажниц, видимо, устраивает.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|