реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита входа ADC TVS диодом?
iiv
сообщение Jun 19 2015, 06:11
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый день,

имеется ADC, а именно ADS6445EVM, на вход которого подается сигнал с высокочастотной катушки (50МГц). Обычно напряжение на катушке не превышает 1В, при входном диапазоне оцифровщика 2В, но примерно 1000 раз в секунду по 1мкс хочется сделать так, чтобы индуцированное напряжение на катушке было существенно больше 2В, например, достигало 20В. Понятно, что в этот момент оцифровщик может не выдержать такого к нему отношения. Причем в остальное время хочется использовать все 14 бит и иметь максимальную чувствительность, поэтому делитель ставить не хотелось бы.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если поставить параллельно катушке двунаправленный (bidirectional) TVS диод, то моя проблема решиться, или есть какое-то более элегантное решение? Правильно ли я понимаю, что 1мА тока утечки при 50Ом волнового сопротивления никакой роли не играют?

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что паразитная емкость в 15пФ при сигнале около 50МГц и волновом сопротивлении 50Ом также никакой роли не играют? То есть, например, вот это (EDIT: а лучше это) я могу туда поставить?

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrewkrot
сообщение Jun 19 2015, 07:04
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 11-11-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 106



IMHO, если Вы ЭТО туда поставите то:
1. Возможен звон на частоте резонанса катушки с паразитной емкостью TVS
2. Амплитуда напряжения на АЦП будет 10V, и ничегохорошего из этого не получится..(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 19 2015, 07:38
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(andrewkrot @ Jun 19 2015, 12:04) *
1. Возможен звон на частоте резонанса катушки с паразитной емкостью TVS

вроде это не сильно плохо, так как при 20нГ и 15пФ резонансная частота будет за 290МГц, и оцифровщик ее просто не увидит.

Цитата(andrewkrot @ Jun 19 2015, 12:04) *
2. Амплитуда напряжения на АЦП будет 10V, и ничегохорошего из этого не получится..(

а почему, если его входы дифференциальные, и диод быстрый (быстрее 1нс), то он должен, ИМХО, всю энергию через себя пропускать. Другое дело, что сгореть может, тут надо думать, как это обойти. Или я таки что-то кардинально здесь не понимаю, если да, объясните, пожалуйста!

EDIT: еще как вариант, ток с катушки подавать на делитель, в нижнем плече которого поставить TVS диод, и с него-то и снимать измерения, тут, надеюсь, уже ничего сгореть не сможет, так как делитель можно подобрать таким, чтобы ограничивать ток. Или я таки не в правильном направлении мыслю?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 20 2015, 10:17
Сообщение #4


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Еще вопрос на ту же тему, скажите, пожалуйста, может вместо, или вместе с TVSом поставить дифференциальный усилитель?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jun 21 2015, 04:18
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Мысли такие :
1) В таких случаях принято ставить не диод-супрессор, а два обычных диода, один на землю второй на + питания. Как на входах всех микроконтроллеров и прочих цифровых микросхем.
Ещё можно поинтересоваться, нет ли уже таких диодов в АЦП . Отлично подойдут защитные диоды USB . Они как раз для работы с ВЧ, у них ёмкость единицы пФ. Посмотрите для чего нужен USBLC6-2SC6 и как он включается.

2) Фраза "нужно сделать на катушке 20В и одновременно срезать их супрессором до 10 " противоречит сама себе. Надо ещё подумать о последовательных резисторах .

3) АЧХ результатов АЦП конечно же изменится. Если она важна, нужно эту ошибку компенсировать как-то


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 21 2015, 06:25
Сообщение #6


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(MiklPolikov @ Jun 21 2015, 09:18) *
3) АЧХ результатов АЦП конечно же изменится. Если она важна, нужно эту ошибку компенсировать как-то

да, очень важны!

Цитата(MiklPolikov @ Jun 21 2015, 09:18) *
2) Фраза "нужно сделать на катушке 20В и одновременно срезать их супрессором до 10 " противоречит сама себе. Надо ещё подумать о последовательных резисторах .

эту фразу я вроде бы не говорил...

Расскажу подробнее для чего все это:

измерения делаются на вторичной обмотке трансформатора. Примерная индуктивность первичной и вторичной обмоток лежит в диапазоне 2-30нГн. Потокосцепление катушек - неизвестно, но прикидочно, не очень большое. Сердечник - почти воздушный. Первичная обмотка накачивается пачкой прямоугольных импульсов за время около 1мкс, импульсы имеют частоту в диапазоне 1-50МГц. Амплитуда на первичной около 24В, ток - около 5-30А. Такие пачки импульсов идут примерно 1000 раз в секунду. В момент, когда импульсов нет, надо измерять остаточное наведенное магнитное поле на вторичной катушке с максимальной точностью и чувствительностью.

EDIT: момент когда на первичной обмотке есть импульсы мне известен, и, если бы я знал бы как, то в этот бы момент бы отключал бы АЦПшку от вторички.

Сейчас отношение витков примерно 30 витков первички и 2 витка - вторички, чтобы на вторичной обмотке не достигалось больше 2В.

Очень хочется перейти к экспериментам, когда соотношение витков первичной и вторичной будет 1:1. В этом случае, чисто теоретически 1000 раз в секунду с длительностью 1мкс на вторичной обмотке будет 24В и около 20А. Понятно оцифровщик от такого издевательства сгорит вместе со встроенными в него диодами. Вот из-за того, весь САБЖ.

Пожалуйста, посоветуйте, в каком направлении двигаться, если супрессоры не спасут меня от таких импульсов!

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 21 2015, 07:54
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(iiv @ Jun 21 2015, 10:25) *
Пожалуйста, посоветуйте, в каком направлении двигаться, если супрессоры не спасут меня от таких импульсов!

Диод, но не на питание, а на супрессор. Еще между источником и АЦП резистор и, возможно, драйвер, если у АЦП входное сопротивление мешать будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 21 2015, 08:03
Сообщение #8


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(gte @ Jun 21 2015, 12:54) *
Диод, но не на питание, а на супрессор.

вот с диодом я кое-как согласен, но если на супрессор, то как тогда? На диоде падает 0.7В, на супрессоре от 3В, то есть все, что до 4В в + и 4В в - у меня будет попадать в АЦП? А АЦП-то может только +/- 1В.

Цитата(gte @ Jun 21 2015, 12:54) *
Еще между источником и АЦП резистор

согласен, и уже запланировал.

Цитата(gte @ Jun 21 2015, 12:54) *
Еще между источником и АЦП ... и, возможно, драйвер, если у АЦП входное сопротивление мешать будет.

вот тут, пожалуйста, если Вам не сложно, поподробнее... А правильно понимаю, что идеально было бы поставить что-то дифф-усилителя, как я выше писал, например, такого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 21 2015, 08:28
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(iiv @ Jun 21 2015, 12:03) *
вот с диодом я кое-как согласен, но если на супрессор, то как тогда? На диоде падает 0.7В, на супрессоре от 3В, то есть все, что до 4В в + и 4В в - у меня будет попадать в АЦП? А АЦП-то может только +/- 1В.

Остальное резистор и диод. Надо подбирать и проверять в симуляторе. АЦП выдерживает до 3,6В.
Цитата
вот тут, пожалуйста, если Вам не сложно, поподробнее... А правильно понимаю, что идеально было бы поставить что-то дифф-усилителя, как я выше писал

Конкретное не могу посоветовать, мне подходит AD8672ARZ. Вам он не подойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jun 21 2015, 10:07
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(gte @ Jun 21 2015, 10:54) *
Диод, но не на питание, а на супрессор. Еще между источником и АЦП резистор и, возможно, драйвер, если у АЦП входное сопротивление мешать будет.


Чем супрессор лучше ? Почему для защиты входов всюду используют диоды не питание, а не супрессоры ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 21 2015, 16:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(iiv @ Jun 21 2015, 09:25) *
момент когда на первичной обмотке есть импульсы мне известен, и, если бы я знал бы как, то в этот бы момент бы отключал бы АЦПшку от вторички

Тогда задача решается обыкновенным аналоговым ключом. В чём проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 21 2015, 16:57
Сообщение #12


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Plain @ Jun 21 2015, 22:34) *
Тогда задача решается обыкновенным аналоговым ключом. В чём проблема?

тогда помогите, пожалуйста, советом какой ключ выбрать, чтобы полоса пропускания от 200МГц была, а по хорошему, в будущем, хотелось другой оцифровщик взять, где полоса пропускания 1ГГц нужна будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 21 2015, 20:32
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(iiv @ Jun 21 2015, 20:57) *
тогда помогите, пожалуйста, советом какой ключ выбрать, чтобы полоса пропускания от 200МГц была, а по хорошему, в будущем, хотелось другой оцифровщик взять, где полоса пропускания 1ГГц нужна будет.

А может еще, Вы сами эти импульсы и формируете?


Цитата(MiklPolikov @ Jun 21 2015, 14:07) *
Чем супрессор лучше ? Почему для защиты входов всюду используют диоды не питание, а не супрессоры ?

Можно и на питание, если оно может поглотить энергию импульсов в емкости и ничего сбоить не будет. Лучше или хуже зависит, на мой взгляд, от схемы и удобства разводки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 21 2015, 21:56
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(iiv @ Jun 21 2015, 19:57) *
тогда помогите, пожалуйста, советом какой ключ выбрать, чтобы полоса пропускания от 200МГц была, а по хорошему, в будущем, хотелось другой оцифровщик взять, где полоса пропускания 1ГГц нужна будет

Коммутировать "холодный" конец вторички — годится заурядный биполярный транзистор. В разомкнутом состоянии ток через защитные диоды АЦП будет определять его и их ёмкости и прочие сопротивления цепи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 22 2015, 03:16
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(iiv @ Jun 19 2015, 11:11) *
например, вот это (EDIT: а лучше это) я могу туда поставить?

если вам нужна полоса в 1ГГц, то при емкости в 2пФ можно сделать сопротивление входа порядка 100 Ом, тогда ток входа этой цепи будет 0,24 А при 24 В на входе. такой ток проще ограничить или слить на шины питания.
поставьте последовательно резистор, далее ваш супрессор и буфер на ОУ, а после - АЦП.
идея с ключами интересна, но из своего опыта - врядли получится - в момент коммуации аналогового ключа происходит инжекция заряда, которая искажает сигнал, а коммутировать вам надо часто, будете измерять последействие ключа а не вашего сигнала. в ключе имеется временной сдвиг между подачей импульса переключения на ключ и его сработкой. придется подгонять время подачи сигнала, чтобы попасть четко в импульс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 20:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01632 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016