реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
Меджикивис
сообщение Jun 29 2015, 17:14
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Обстоятельства дела.
Изготавливаю стабилизатор тока, ключевой, на ток до 25А. Но вопрос темы пока не о нем (если придется совсем уж туго, дам про него тему отдельно). Пока вкратце: схема традиционная - дроссель, замкнутый диодом Шоттки и ключ на МОСФЕТе.
Нагрузка в цепи дросселя и малоомный резистор-датчик тока.
Компаратор снимает напряжение с этого резистра, и когда ток превышает заданный, компаратор выключает МОСФЕТ.
Силовое питание: нестабилизированные +12..+16V (мост 50Гц и здоровенный электролит + МБГО 10мкф)

Подробности.
Поскольку питающее напряжение меньше допустимого для затвора, освобождаемся от драйвера верхнего плеча.
Силовая часть решена так:
МОСФЕТ IRF5305, p-типа, включен истоком к +12V, нагрузка с дросселем находятся около "земли" (минуса питания).
Управляется МОСФЕТ от драйвера IR4426. Этот драйвер имеет ток выхода до 1.5А и триггер Шмитта с инверсией.
Драйвер запитан непосредственно от силовых +12V, на ножки питания микросхемы напаян керамический конденсатор 0.1мкФ.
Затвор МОСФЕТа подключен к выходу драйвера через МЛТ0.125, 33 Ом.

На этом преамбулу заканчиваю.

Что произошло.
Схема пока представляет собой макет на проводах, раскиданная на столе; пока проверяю работоспособность в принципе.
Нагрузкой служит амперметр (КЗ - для стабилизатора тока допустимый режим), в цепь стока включил лампочку, для защиты в процессе отладки.

Как я и предполагал - огромное количество головной боли со звоном в цепях и самовозбудом. Кажется, преодолел эти проблемы, надев на провод стока ферритовую бусину. ("бусина" представляет собой антизвонную ферритовую трубку, снятую с видеошнура от старого монитора).

Пробую на большем токе: в качестве лампочки поставил автомобильную фару, 10 Ампер.
В первом приближении всё сносно регулируется. (Бусина заметно греется.)

Хочу посмотреть, как поведет себя схема без бусины. Ток ограничен 10А в амплитуде импульса (вдвое ниже номинального), вроде сгорать ничего не должно.
Снимаю бусину, включаю.
Схема немедленно входит в самовозбуд и что-то сгорает (лампа загорается и не гасится).

Смотрю, что сгорело. Оказалось - драйвер МОСФЕТа.
Прозваниваю сам МОСФЕТ: замыкания на затворе нет.
Ставлю новый драйвер, к компаратору пока не подсоединяю, даю на вход драйвера уровень в ручную: лампа и загорается, и гаснет, всё как положено.
Восстанавливаю схему, возвращаю на место бусину, теперь должно всё быть снова нормально.
Ан нет! - теперь схема на небольшом токе срывается в самовозбуд (но гораздо более мягкий, без мгновенных разрушений).
В таком самовозбуде (частота - приблизительно 1 МГц) драйвер жестоко греется, аж пышет, выключаю сразу.
Что повреждено? Компаратор? - Не верю...
Обнаруживаю, что дисковый керамический конденсатор на ножках драйвера, 0.1мкФ, греется сильнее чем сам драйвер! Ясно, что греется мощностью высокой частоты. Но откуда она там взялась?
Все-таки компаратор? - не верю...
Заменяю МОСФЕТ.
Всё пришло в норму. Самовозбуд пропал, драйвер не греется, конденсатор тоже.



ТЕПЕРЬ ВОПРОС ТЕМЫ.

Что повреждено в МОСФЕТе?
Может быть Вы встречались с таким типом неисправности.

2. Не понимаю, почему вообще что-то сгорело - ведь ток был ограничен.

3. Не понимаю, каким образом побитому МОСФЕТу удается так сильно грузить драйвер: ведь затвор соединен с выходом через резистор. Даже в случае любого КЗ в затворе, 12V / 33 Ом не превысит 400 мА, явно недостаточно, чтобы перегрузить полутораамперный драйвер.


Буду благодарен за разъяснения.



Сообщение отредактировал Меджикивис - Jun 29 2015, 17:15


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 29 2015, 19:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Дополните Вашу якобы простую схему из якобы трёх деталек всем тем, чем Вы её по факту одарили, а именно, замените все прямые линии на ней завитушками, т.е. индуктивностями всей этой полусотни проводочков, и тогда увидите, что такое творение неработоспособно уже в теории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 29 2015, 19:55
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Plain @ Jun 29 2015, 13:31) *
Дополните Вашу якобы простую схему из якобы трёх деталек всем тем, чем Вы её по факту одарили, а именно, замените все прямые линии на ней завитушками, т.е. индуктивностями всей этой полусотни проводочков, и тогда увидите, что такое творение неработоспособно уже в теории.
А что, прямо написать про индуктивности не добавляя про завитушки, подсознание не позволяет? Ути-пути-мути, детишки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Jun 30 2015, 01:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



Дополните свою "традиционную схему" традиционной UC3842 или подобной current sence PWM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 30 2015, 01:29
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Plain @ Jun 29 2015, 23:31) *
замените все прямые линии на ней завитушками, т.е. индуктивностями

Да, забыл уточнить. Микросхема драйвера напаяна непосредственно на ноги МОСФЕТа; длина линии от выхода драйвера до затвора равна длине выводов МЛТушки. Так что в этом месте завивать особенно нечего, а остальные места не очень должны влиять на драйвер.


Прямые проводники конечно тоже обладают индуктивностью, не спорю.
Наибольшая длина цепи у меня сейчас приблизительно сантиметров 30. Значит резонансная частота будет под гигагерц, и она едва ли достижима для такого ключа, даже на фронтах.

Но мне хотелось бы понять все же, что именно повреждено в формально рабочем МОСФЕТЕ. (Так как вообще, где-либо возникшая вот такая-вот неисправность представит большую проблему для поиска и ремонта.)



Цитата(mcheb @ Jun 30 2015, 05:13) *
Дополните свою "традиционную схему" традиционной UC3842 или подобной current sence PWM
Выигрыш именно в чем она мне даст?


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 30 2015, 08:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Myron @ Jun 29 2015, 22:55) *
А что, прямо написать про индуктивности не добавляя про завитушки, подсознание не позволяет? Ути-пути-мути, детишки.

Вот и написали бы, как это следует, если у Вашего подсознания нет с этим проблем и, главное, есть что сказать по существу. Отметиться же в теме вместо этого исключительно с целью попаясничать по поводу стиля участника - это нарушение Правил. За что делаю Вам пока устное предупреждение.

Цитата(Меджикивис @ Jun 30 2015, 04:29) *
Да, забыл уточнить. Микросхема драйвера напаяна непосредственно на ноги МОСФЕТа; длина линии от выхода драйвера до затвора равна длине выводов МЛТушки. Так что в этом месте завивать особенно нечего, а остальные места не очень должны влиять на драйвер.
Меджикивис, мне сложно поверить, что Вы не владеете хотя бы простеньким САПРом для того, чтобы нарисовать схему и привести её как положено, вместо пространного словесного описания. От которого, как Вы сами понимаете, и толку мало, и желания вникать. А ещё, раз уж схема собрана, что называется, "на соплях" - привести фото этой конструкции. В разумном разрешении, разумеется. Иначе все ответы сведутся к советам проверять монтаж, исправность элементов и следовать даташитам.
Цитата
Прямые проводники конечно тоже обладают индуктивностью, не спорю.
Наибольшая длина цепи у меня сейчас приблизительно сантиметров 30. Значит резонансная частота будет под гигагерц, и она едва ли достижима для такого ключа, даже на фронтах.

Вы думаете? Как определили резонансную частоту? Вспомните о емкостях затвора, хотя бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 30 2015, 11:24
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Меджикивис @ Jun 29 2015, 20:14) *
Что повреждено в МОСФЕТе?
Может быть Вы встречались с таким типом неисправности.

2. Не понимаю, почему вообще что-то сгорело - ведь ток был ограничен.

3. Не понимаю, каким образом побитому МОСФЕТу удается так сильно грузить драйвер: ведь затвор соединен с выходом через резистор. Даже

1. Характеристики разных мосфетов даже одного типа могут различаться, например крутизной. Поставив другой транзистор Вы изменили общее усиление в петле ОС и генерация исчезла.
2. Если драйвер гудел на высоких частотах, что скорей всего так и есть коль даже керамика грелась (хотя это явно плохая керамика), то скорей всего на нем рассеивалась мощность более предельно-допустимой (и это не удивительно, если согласиться с тем, что рассеиваемая мощность драйвера зависит от частоты также как у КМОП вентиля). Один из выходных ключей получил тепловой пробой.
3. Скорей всего мосфет был исправен, просто он создавал условия для ВЧ генерации драйвера (компаратор-то небось шустрый?). В принципе и сам мосфет мог работать генератором -достаточно длинных проводов к нагрузке, при этом он заставлял гудеть с той же частотой и драйвер (возможно через ОС компаратора, индуктивные связи или еще както).
Я както проверял мосфеты (вроде это были IRFP460) -подключил сток-исток к одному источнику, исток-затвор к другому, источники хорошие с защитами по току, проблем никогда не было. Вообщем кручу ручку затворного источника чтобы транзистор открылся и в какойто момент цифры на дисплее начинают скакать причем ток выскакивает такой,который источник в принципе не может выдавать. Как оказалось метра штатных проводов от источника хватило, чтобы транзистор засвистел на какихто мегагерцах, хотя он довольно низкочастотный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 30 2015, 11:45
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Herz @ Jun 30 2015, 02:05) *
Вот и написали бы, как это следует, если у Вашего подсознания нет с этим проблем и, главное, есть что сказать по существу. Отметиться же в теме вместо этого исключительно с целью попаясничать по поводу стиля участника - это нарушение Правил. За что делаю Вам пока устное предупреждение.
Звиняйте! Ну что ж, буду пропускать сообщения Plain. А жаль, ведь господин - грамотный (инженер). Но каждый раз приходится читать его сообщения как головоломку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 30 2015, 14:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Меджикивис @ Jun 30 2015, 04:29) *
Да, забыл уточнить.
Наибольшая длина цепи у меня сейчас приблизительно сантиметров 30.

Всего-то? Для начала хоть схему графически представьте. Со слов она трудновоображаема. Такие токи уже требуют тщательной разводки и трансформатор тока в датчике.
Коекакерские макеты на висячих проводах с такими мощностями, как правило, не работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 30 2015, 16:01
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



У меня почему-то работает (ттт!) sm.gif Вопрос же был не о схеме, а о МОСФЕТе.

Всем спасибо за ответы!


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 30 2015, 20:22
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Меджикивис @ Jun 30 2015, 19:01) *
У меня почему-то работает (ттт!) sm.gif Вопрос же был не о схеме, а о МОСФЕТе.

Всем спасибо за ответы!

Круто! То есть, МОСФЕТ как бы сам по себе, независимо от схемы? Ну, работает и ладно. Плюйте через левое плечо и дальше, это главное в электронике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 1 2015, 13:51
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Меджикивис @ Jun 30 2015, 19:01) *
У меня почему-то работает (ттт!) sm.gif

на всякий случай стоит проверить с разными типами нагрузки - активно-индуктивной/активно-емкостной
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 10:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016