реклама на сайте
подробности

 
 
> Грозозащита выхода, Нужен взгляд со стороны
honeycomb0
сообщение Jul 1 2015, 11:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Есть выход (реализован как общий исток), который должен выдержать следующий импульс:

1. +125В, длительность пульса 120мкс, выходной импеданс генератора импульса 1 Ом
2. -125В, длительность пульса 120мкс, выходной импеданс генератора импульса 1 Ом

Данный TVS диод срежет напряжение до 60В (я еще не подсчитывал его максимальный ток при длительности пульса в 100мкс, быть может потребуется последовательный MELF резистор что б защитить его). Собственно, диоды D1 и D2 стравят эти 60В в конденсатор и источник питания. Т.е. при негативном импульсе, потенциал на сток-исток уже около 100В. И вот тут меня, за наличием очень скромного опыта (вчерашний студент rolleyes.gif ) терзают хаотичные сомнения - в правильном ли направлении двигаюсь? может есть какой-то метод получше, может я где-то допустил грубую ошибку.

Покритикуйте, или ткните в какие иные методы. Любой совет приветствуется! smile3046.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
DASM
сообщение Jul 1 2015, 15:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



А почему в бп стравят то, а не в тепло внутри tvs? И почему 60 цифра?

Пс понятно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 1 2015, 16:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата
1. +125В, длительность пульса 120мкс, выходной импеданс генератора импульса 1 Ом
2. -125В, длительность пульса 120мкс, выходной импеданс генератора импульса 1 Ом

если у вас есть формальное ТЗ с такими характеристиками, то формально, вы имеете полное право защититься подобным образом.
однако при этом нельзя ни в одном месте называть ЭТО грозозащитой. Необходимо строго проследить чтобы во всей вашей выходной документации не было слова "грозозащита", а были приведены ваши указанные параметры.

Если же вам действительно нужна грозозащита, то тогда нужно подтереться этими формальными параметрами, раскопать замшелый ГОСТ, и исполнить то что указано там.
А при проверке по ТУ установить тестовые условия в соответствии с вашим "фиктивным" ТЗ.

после того как определитесь какой вариант вам необходим, подставляете в тот же LTspice необходимые элементы, имитирующие внешнее воздействие на ваш выход, и честно проверяете все рабочие режимы, с учетом того что в реальной жизни имеет место быть разброс номиналов. и перепроверить всё при +-10% величин по всем компонентам. И оставить 25% запас.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 1 2015, 16:33
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(honeycomb0 @ Jul 1 2015, 14:08) *
при негативном импульсе, потенциал на сток-исток уже около 100В
При негативном импульсе TVS вообще не работает, потому что зашунтирован диодом. biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 1 2015, 16:35
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Cхема вообще не защищает от грозы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 1 2015, 16:43
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(agregat @ Jul 1 2015, 19:35) *
схема вообще не защищает от грозы.
Схема нормальная и выход (не вход) она защищает. Просто она бывшему студенту не по зубам оказалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 1 2015, 16:50
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



А какая разница для грозы выход или вход, как даст импульс, выход и посыпется. Нет ключевых для грозы компонентов таких как разрядники, фильтры синфазные, предохранители. Или это не грозозащита, а защита от высоковольтных импульсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 1 2015, 16:58
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(agregat @ Jul 1 2015, 19:50) *
А какая разница для грозы выход или вход, как даст импульс, выход и посыпется. Нет ключевых для грозы компонентов таких как разрядники, фильтры синфазные, предохранители. Или это не грозозащита, а защита от высоковольтных импульсов.
Грозозащита - это и есть защита от высоковольтных импульсов. Синфазные фильтры от нее вообще не спасают - они для подавление радиочастотных помех. А элементы защиты в схеме есть - это и TVS, и диоды, подключенные к источнику питания, который сам по себе тоже способен поглотить какую-то энергию импульса. А вот кто и сколько джоулей сможет поглотить, нужно моделировать в LTSpice.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 1 2015, 17:04
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Ну чтож подождем когда TVS выстрелят вместе с диодами в время очередной грозы sm.gif
Вот кстати документик с фото "до и после грозы" http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/selectin...n_component.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 1 2015, 17:29
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(agregat @ Jul 1 2015, 20:04) *
Ну чтож подождем когда TVS выстрелят вместе с диодами в время очередной грозы sm.gif
Не имею возражений. Вы можете предложить потерпевшему свой вариант грозозащиты выхода. Именно выхода (там есть кое-какие нюансы). biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
honeycomb0
сообщение Jul 1 2015, 21:35
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Спасибо ответившим!

Не хотелось бы отвлекаться на семантику, просто напомню что я четко обозначил условия импульса - и да, этот импульс и есть подкласс импульсов имитирующих косвенный удар молнии. Кому интересны детали - рекомендую стандарт DO-160, секция 22. Слово в названии темы изменить можно, но задачу это не меняет.



Цитата(wim @ Jul 1 2015, 17:33) *
При негативном импульсе TVS вообще не работает, потому что зашунтирован диодом. biggrin.gif


Не понимаю в чем в данной схеме шунт негативного импульса принципиально отличается от положительного? Оба импульса должны быть срезаны TVSом, он же двунаправленный. Или я что-то очевидное упускаю из виду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bear_ku
сообщение Jul 2 2015, 02:53
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Отрицательный импульс пойдет через диод D1.

Сообщение отредактировал Bear_ku - Jul 2 2015, 02:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jul 2 2015, 07:19
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Для защиты от минуса, по моему, лучше взять биполярный TVS, а не униполярный, а диод на минус выбросить если он только не мощнее TVS. Насчет положительного импульса мне тоже не понятно, как сработает TVS? По мне так импульс сразу, по превышении 37В уйдет в источник питания и спалит его или защитный диод. Надо все моделировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
honeycomb0
сообщение Jul 2 2015, 07:55
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 28-08-14
Пользователь №: 82 671



Цитата(Bear_ku @ Jul 2 2015, 03:53) *
Отрицательный импульс пойдет через диод D1.

Почему тогда положительный будет успешно срезан TVSом? Что-то изменится если я поставлю D1 перед TVSом?

Цитата(vladec @ Jul 2 2015, 08:19) *
Для защиты от минуса, по моему, лучше взять биполярный TVS, а не униполярный, а диод на минус выбросить если он только не мощнее TVS. Насчет положительного импульса мне тоже не понятно, как сработает TVS? По мне так импульс сразу, по превышении 37В уйдет в источник питания и спалит его или защитный диод. Надо все моделировать.


Данных TVS и есть биполярный. Насчет положительного импульса вы верно подметили - если поставить резистор между TVSом и диодами, тогда очевидно что TVS пропустить через себя львиную долю тока.


Сообщение отредактировал honeycomb0 - Jul 2 2015, 07:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 2 2015, 08:21
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(honeycomb0 @ Jul 2 2015, 10:55) *
Почему тогда положительный будет успешно срезан TVSом?
Если VCC - идеальный источник напряжения, то вот он и "срежет" импульс на уровне 36 В плюс падение напряжения на D2. И TVS может оказаться не при делах. biggrin.gif
А все-таки - почему Вы не хотите промоделировать схему? Вы думаете, что вся эта наука существует только для того, чтобы нерадивых студентов сыпать на экзаменах? Между прочим, судя по стандарту, недетскими вещами занимаетесь. А потом самолеты падают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016