реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> IGBT Максимальный средний и импульсный ток
DeXteR
сообщение Jul 11 2006, 06:44
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Добрый день

Вчера купил новые транзисторы и прокладки из слюды заименил на резинки
(Неокон если неошибся)
После чего радиатор начал гдется =)

Надеюсь что причина всетаки в тепле
Слюда была очень толстая


Цитата(SmartRed @ Jul 11 2006, 08:18) *
Цитата(alex2703 @ Jul 11 2006, 10:53) *

"При данных условиях и напряжении питания 120В (ваш аварийный случай) этот прибор может коммутировать 30 А."

Уважаемый SmartRed. Поясните, пожалуйста, Ваше предположение. Оно только теоретическое или Вы на практике пробовали это? О какой частоте идет речь?


Я это посчитал исходя из документации на прибор при условиях:
температура кристалла 125, корпуса 60, напряжение 120 В, частота 50кГц, сопротивление в цепи затвора 10 Ом, работа в полумосте с такимже IGBT на индуктивную нагрузку.



Насчет максимального импульсного тока - В датащитах на мосфеты с IR.ru видел вот что

Iипм = D*Ic
Тоесть импульс тока может быть больше чем максимальнодопустимый ток в 1/D раз
D - скважность

Это значение ограничено 160 амперами на 5 мкС
Тоесть в конечном итоге теплом

Есть еще один непонятный момент
В датащите тепловое сопротивление падает с частотой
Тоесть импульсы тепла легче рассеять
Это действительно так ?


Всем Спасибо

De}{teR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Jul 11 2006, 18:47
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(SmartRed @ Jul 11 2006, 08:18) *
Цитата(alex2703 @ Jul 11 2006, 10:53) *

"При данных условиях и напряжении питания 120В (ваш аварийный случай) этот прибор может коммутировать 30 А."

Уважаемый SmartRed. Поясните, пожалуйста, Ваше предположение. Оно только теоретическое или Вы на практике пробовали это? О какой частоте идет речь?


Я это посчитал исходя из документации на прибор при условиях:
температура кристалла 125, корпуса 60, напряжение 120 В, частота 50кГц, сопротивление в цепи затвора 10 Ом, работа в полумосте с такимже IGBT на индуктивную нагрузку.


Уважаемый SmartRed! Не могли бы Вы привести свой пример расчета для требуемых параметров - частоты, тока, напряжения.

По моим соображениям - по графику зависимости тока нагрузки от частоты, получается, что при частоте 40кГц ток RMS за период может быть где-то ампер 8-9, т.е при скважности 0.5 - амплитудное значение - 16-18 ампер, тепература кристалла -125С, корпуса - 90С. Но ведь есть еще и ипульснный ток восстановления диода, которы пусть и протекает кратковременно, но его амплитуда большая. Нагрев будет еще больше. Тем более, в преобразователе будут, наверное, перегрузки. Их тоже нужно учитывать. Поэтому 1.5-2-кратный запас по току не помешает и даже необходим. И еще - производители трехфазных преобразователей для электроприводов не рекомендую перегревать радиаторы свыше 25-30С над окружающей средой. Это не совсем подходит под наш случай, но все же...Силовая электроника не терпит крайностей. Хотя, давайте обсуждать дальше.


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 12 2006, 06:37
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



To alex2703

Я думаю что считать нужно потери
А потом через тепловое сопротивление нагрев кристала
Причем тепловое сопротивление радиатор - среда лучше определить экспериментально
Считать сложно и точно наврядле получится

Расчет подобных тепловых процессов приведен очень доступным языком в книжке Семенова
импульсный ток зависит от среднего через скважность и ограничен для моего случая 160 амперами

Конечно стоит сделать запас

Всем спасибо за советы и общение

De}{teR

P.S.
Пока у меня заработало все на 2 кВт
Нужно на 3
Сейчас переделываю нагрузку и жду диодов на выход помощьнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jul 14 2006, 12:34
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(alex2703 @ Jul 12 2006, 01:47) *
Цитата(SmartRed @ Jul 11 2006, 08:18) *

Цитата(alex2703 @ Jul 11 2006, 10:53) *

"При данных условиях и напряжении питания 120В (ваш аварийный случай) этот прибор может коммутировать 30 А."

Уважаемый SmartRed. Поясните, пожалуйста, Ваше предположение. Оно только теоретическое или Вы на практике пробовали это? О какой частоте идет речь?


Я это посчитал исходя из документации на прибор при условиях:
температура кристалла 125, корпуса 60, напряжение 120 В, частота 50кГц, сопротивление в цепи затвора 10 Ом, работа в полумосте с такимже IGBT на индуктивную нагрузку.


Уважаемый SmartRed! Не могли бы Вы привести свой пример расчета для требуемых параметров - частоты, тока, напряжения.

По моим соображениям - по графику зависимости тока нагрузки от частоты, получается, что при частоте 40кГц ток RMS за период может быть где-то ампер 8-9, т.е при скважности 0.5 - амплитудное значение - 16-18 ампер, тепература кристалла -125С, корпуса - 90С. Но ведь есть еще и ипульснный ток восстановления диода, которы пусть и протекает кратковременно, но его амплитуда большая. Нагрев будет еще больше. Тем более, в преобразователе будут, наверное, перегрузки. Их тоже нужно учитывать. Поэтому 1.5-2-кратный запас по току не помешает и даже необходим. И еще - производители трехфазных преобразователей для электроприводов не рекомендую перегревать радиаторы свыше 25-30С над окружающей средой. Это не совсем подходит под наш случай, но все же...Силовая электроника не терпит крайностей. Хотя, давайте обсуждать дальше.


Сразу оговорюсь, что я отвечал на вопрос вопрошающего о максимальном коммутируемом
токе, при котором может работать IGBT исходя из его требований. Вопросы защиты от перегрузок,
т.е. однократные режимы а также выбор запаса по току это отдельная тема и я ее не затрагивал.

Документация на IGBT у IR откровенно плохая. Даны только полные потери на переключение
(сумма потерь на включение, восстановление диода и выключение) и нет параметров эквивалентной
схемы замещения для моделирования температуры кристалла в импульсных режимах по которой
построен рис. 6 для IRG4PC40UD, нет единообразия по предоставленным данным часть дана
при 125 а часть при 150 градусах.

Что такое грамотная дока смотрите например у Infineon и Eupec.

Привожу пример расчета для интересующего вас случая.

Имеем IRG4PC40UD
на рис.1 дан график эффективного значения коммутируемого тока в зависимости от частоты
при следующих условиях:
температура кристалла - 125 (150 максимальная рабочая)
температура радиатора (а не корпуса как вы написали) - 90
коэффициент заполнения 0.5
напряжение - 360 В

еще сообщается что управление затвором 15В через 10 Ом
и что потери на включение учитывают восстановление диода.

Для частоты 40 кГц по рис.1 имеем порядка 8 А эфф.
Амплитуда будет
Io = 8 / sqrt(0.5) = 11.3 А

средний ток
Iavg = 11.3 * 0.5 = 5.65 А

Посчитаем статику:
По рис. 2 напряжение в открытом состоянии при нашем токе порядка 1.5 В.
Статические потери:
Pstat = 5.65 * 1.5 = 8.5 Вт

Посчитаем динамику.
Полная энергия переключения по рис. 11 при 480В питания и токе 11.3 А порядка 0.9 мДж.

При 360 В энергия переключения будет (360/480) * 0.9 = 0.675 мДж.
Потери на коммутацию:
Psw = 40e3 * 0.675e-3 = 27 Вт.

Таким образом общие потери составили
Ptot = 27 + 8.48 = 35.5 Вт

на рис. 1 заявлены общие потери 35 Вт. При таком качестве предоставления графической
информации ошибка в 1.5% весьма сносна.

Так как типовое тепловое сопротивление корпус радиатор порядка 0.24 град/Вт,
температура корпуса будет:
Tcase = 0.24 * 35.5 + 90 = 98.5 гр.

Далее, чтемпература кристалла IGBT будет Tj = Tcase + Ptot * Rth jc =98.5 + 35.5*0.77 = 125.8
т.е. близко к истине.

При построении графика рис.1 судя по всему не учтены потери в диоде.
Однако вклад потерь в диоде на температуру корпуса небольшой, поряда 3 - 5 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 17 2006, 10:26
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



TO SmartRed
Очень странная у Вас методика расчета smile.gif

Вы берете радиатор из Датащита
и постоянно пользуетесь графиком на Рис1

Судя по всему радиатор в устройстве по которому снимали Рис1 очень плох
Действительно для такого радиатора допустимые токи транзистора довольно таки невелики

Но ПОТЕНЦИАЛЬНО транзистор может рассеить 180 Вт а у Вас потери 35Вт


Io = 8 / = 11.3 А

Эту формулу я вообще непонимаю blink.gif
На сколька я знаю при токе прямоугольной форму со скважностью 0.5 действующие и средние значения тока равны Im*D = Im*0.5

sqrt(0.5) появляется на синусоидальных токах (биполярных)

На данный момент устройство работающие на транзисторах IRG4PH50KD
с радиатором и вентилятором спокойно качает мощьность 3.5 кВт от сети 220 В
А по вашим расчетам для IRG4PH50KD (он намного медленее)
через него на 50кГц можно пропускать ампера 2-3

Темпиратура радиатора - 44 гралуса
Темпиратука корпуса - 55 градусов
Кристалл - по расчетам - до 70

Тоесть теоретически можно и больше качнуть smile.gif

Практически попробывать немогу - транс нетянет

А методика ПРАВИЛЬНАЯ расчета так и осталась загадкой smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jul 17 2006, 12:26
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(DeXteR @ Jul 17 2006, 17:26) *
TO SmartRed
Очень странная у Вас методика расчета smile.gif

Вы берете радиатор из Датащита
и постоянно пользуетесь графиком на Рис1

Судя по всему радиатор в устройстве по которому снимали Рис1 очень плох
Действительно для такого радиатора допустимые токи транзистора довольно таки невелики

Но ПОТЕНЦИАЛЬНО транзистор может рассеить 180 Вт а у Вас потери 35Вт


Io = 8 / = 11.3 А

Эту формулу я вообще непонимаю blink.gif
На сколька я знаю при токе прямоугольной форму со скважностью 0.5 действующие и средние значения тока равны Im*D = Im*0.5

sqrt(0.5) появляется на синусоидальных токах (биполярных)

На данный момент устройство работающие на транзисторах IRG4PH50KD
с радиатором и вентилятором спокойно качает мощьность 3.5 кВт от сети 220 В
А по вашим расчетам для IRG4PH50KD (он намного медленее)
через него на 50кГц можно пропускать ампера 2-3

Темпиратура радиатора - 44 гралуса
Темпиратука корпуса - 55 градусов
Кристалл - по расчетам - до 70

Тоесть теоретически можно и больше качнуть smile.gif

Практически попробывать немогу - транс нетянет

А методика ПРАВИЛЬНАЯ расчета так и осталась загадкой smile.gif


Я не беру радиатор из даташита, а просто показываю, что мои расчеты соответствуют с какой то
точностью тому что указано на рис. 1.
Поэтому, для этого примера расчета все исходные данные я взял с этого графика.

Если вы не поняли сути то объясню подробнее:
Взяв коммутируемый ток, напряжение, частоту и температуру радиатора я показал, что потери и температура кристалла такиеже как указаны на рис. 1.

Чтобы посчитать максимальный ток при известной температуре радиатора или корпуса нужно посчитать
мощность потерь и температуру кристалла для нескольких значений тока и итерациями выйти на желаемую температуру кристалла.
Выбор за вами какую макс. температуру кристалла закладывать, но уж всяко не больше максимально допустимой.

Насчет расчета эффективного значения посоветую вам почитать учебник,
если не поможет задавайте конкретные вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 17 2006, 13:43
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



To SmartRed

Я просто хотел сказать что темпиратура радиатора кристала и корпуса А также максимальный коммутируемый ток зависят от тепл. сопротивления радиатора

И нельзя говорить

Imax = 7 Ампер и все

Думаю с водяным охлождением можно и 40 Комутировать smile.gif

Главное чтоб потери не привышали 180 Вт и тепловая системма успевала их рассеивать так чтоб темпиратура кристала была в допустимых пределах

Так или нет ?

По поводу формулы Io = 8 / sqrt(0.5) = 11.3 А
Пожалуйста укажите литературу и страницу где эта формула применяется к прямоугольному однополярному току
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jul 17 2006, 14:31
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(DeXteR @ Jul 17 2006, 17:43) *
По поводу формулы Io = 8 / sqrt(0.5) = 11.3 А Пожалуйста укажите литературу и страницу где эта формула применяется к прямоугольному однополярному току
Извиняюсь, влез... По определению: "Действующее значение силы переменного тока - сила такого постоянного тока, при котором средняя мощность, выделяющаяся в проводнике в цепи переменного тока, равна мощности, выделяющейся в том же проводнике в цепи постоянного тока."
прямоугольному... однополярному.... переменному.... - без разницы, принцип остается: одинаковое выделяемое количество тепла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 17 2006, 15:00
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(rod @ Jul 17 2006, 18:31) *
Цитата(DeXteR @ Jul 17 2006, 17:43) *
По поводу формулы Io = 8 / sqrt(0.5) = 11.3 А Пожалуйста укажите литературу и страницу где эта формула применяется к прямоугольному однополярному току
Извиняюсь, влез... По определению: "Действующее значение силы переменного тока - сила такого постоянного тока, при котором средняя мощность, выделяющаяся в проводнике в цепи переменного тока, равна мощности, выделяющейся в том же проводнике в цепи постоянного тока."
прямоугольному... однополярному.... переменному.... - без разницы, принцип остается: одинаковое выделяемое количество тепла.


Все совершенно правильно
После интегрирования (усреднения)
получается I0 = Im / sqrt(0.5) для Синуса
и I0 = Im*D для прямоугольников

Или нетак ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jul 17 2006, 15:06
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(DeXteR @ Jul 17 2006, 19:00) *
Или нетак ?

Тепло посчитайте....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 17 2006, 16:46
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(rod @ Jul 17 2006, 19:06) *
Цитата(DeXteR @ Jul 17 2006, 19:00) *
Или нетак ?

Тепло посчитайте....


Считаем тепло

Для эквивалентного постоянного тока Pt = I0*I0*R

Для прямоугольного - тепло = средняя мощьность за период

Pt = (1/T)*(Интегралл от 0 до Т)(i^2(t))*R dt = Tau/T*Im^2 *R = D*Im^2*R

Приравняв и сократив получим

I0 = D*Im "Это для прамоугольника однополярного

Для синуса тоже можно но тригонометрии я непомню
В конце концов там получим этот ваш корень из двух
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jul 17 2006, 17:38
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(DeXteR @ Jul 17 2006, 20:46) *
Считаем тепло
.....

Прикрепленное изображение
sad.gif верно?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 17 2006, 18:57
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(rod @ Jul 17 2006, 21:38) *
Цитата(DeXteR @ Jul 17 2006, 20:46) *
Считаем тепло
.....

Прикрепленное изображение
sad.gif верно?...


Виноват blink.gif Провтыкал
Теперь понял откуда у него эта формула
Огромное спасибо за участие и наставления smile.gif

Есть в природе статья Колпакова про тепловой расчет каскадов на IGBT
Никто невстречал в инете электронного варианта ???

З.Ы.

Всем Спасибо за помощь и участие !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jul 17 2006, 19:14
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(DeXteR @ Jul 17 2006, 22:57) *
Виноват blink.gif Провтыкал

По этому поводу есть классная "отмазка":
"Виноват, вспылил, было не прав!" a14.gif
А вообще, это нормально. Не ошибается, кто ничего не делает...
На себя удивляюсь: иногда та-а-акое... Главное - помягче,...
не напирать, оставлять себе место для отступления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey andrijano...
сообщение Jul 18 2006, 18:15
Сообщение #60





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 18-07-06
Пользователь №: 18 906



из своего опыта если ток 55а то это при температуре 25 градусов 150 - 25-27
а вообще очень много написано http://www.irf.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016