реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Способы преобразования несимметричного СВЧ-сигнала в симметричный, нужен современный ликбез
rloc
сообщение Jul 3 2015, 05:42
Сообщение #61


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(tduty5 @ Jul 2 2015, 20:20) *
Выход есть - использовать потери во благо: подавление синфазной компоненты в симметричной линии или связанных линиях. Получаются чудесные инверторы, трансформаторы сопротивлений и пр.

Хорошо, допустим дело в потерях. Мне важна работа инвертора и балуна от 100 кГц до 3 ГГц (потом до 6 ГГц и выше). Фактически, нужен аналог Marki, такой же малогабаритный, но на порядок дешевле, при сохранении хорошей балансировки по фазе и амплитуде. Потери второстепенны, но в некоторых задачах важна развязка портов - это к тому, что не везде применимо резистивное деление мощности. Встает вопрос, какие ферриты применить? Встречал, когда последовательно соединяли несколько балунов с разными материалами ферритов, или на коаксиальную линию надевали несколько типов колец. Ближайшая альтернатива по цене - это Coilcraft JA4220-AL, в котором нижняя граница начинается от 100 кГц и "бинокль" более массивный, чем в TC1-1-13MA+. Он сейчас и используется, но есть подозрения на недостаточно хорошую балансировку, связываю ее с витой парой. Нужно попытаться вытянуть в прямую линию, заменить на коаксиал, как уже было приведено ранее, наподобие такого. Кстати, не пробовали? Какой материал феррита может использоваться в Coilcraft на 0.1 - 3500 МГц?

Отдельно вопрос ко всем: как можно померить проницаемость феррита (мю1 и мю2) доступными средствами? Диапазон частот - как написано выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 3 2015, 06:37
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(rloc @ Jul 3 2015, 09:42) *
Отдельно вопрос ко всем: как можно померить проницаемость феррита (мю1 и мю2) доступными средствами? Диапазон частот - как написано выше.

Бинокль не знаю. Но колечках я наматывал несколько витков и смотрел на диаграмме Смитта на VNA. А потом на калькуляторе импедансы делил на размеры и количество витков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jul 3 2015, 07:08
Сообщение #63


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(serega_sh____ @ Jul 3 2015, 10:37) *
Но колечках я наматывал несколько витков и смотрел на диаграмме Смитта на VNA.

Правильно ли я понимаю методику? Сначала измерить импеданс нескольких витков на кольце, потом - в свободном пространстве. Деление одного импеданса на другой даст искомую проницаемость, в предположении, что в измеряемом диапазоне частот витки носят преимущественно индуктивный характер и диэлектрическая проницаемость не влияет? Грубо. Или, более точно, вставить в 2Д-3Д симулятор и попытаться сделать экстракцию эквивалентных параметров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jul 3 2015, 08:01
Сообщение #64


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Sokrat @ Jul 3 2015, 10:49) *
Интересно было бы взглянуть на схему Вашего Балуна. Не совсем ясно как работает
На фото - не балун. Только инвертор от него. Два отрезка кабеля сложены пополам, оплетка одного подкл. к жиле другого и наоборот. Феррит - для подавления токов по оплетке. Целиком балун - это два канала одинаковой эл. длины, в одном из каналов происходит инвертирование, потом сумматор. Или наоборот, сначала делитель, потом два канала. Как здесь на рис. 3. Сложение мощности - или Вилкинсон 3-5 колечек, или резисторы. Деление - опять же Вилкинсон или просто линия 50 на две по 100.

Цитата
Хорошо, допустим дело в потерях. Мне важна работа инвертора и балуна от 100 кГц до 3 ГГц (потом до 6 ГГц и выше). Фактически, нужен аналог Marki, такой же малогабаритный, но на порядок дешевле, при сохранении хорошей балансировки по фазе и амплитуде. Потери второстепенны, но в некоторых задачах важна развязка портов - это к тому, что не везде применимо резистивное деление мощности. Встает вопрос, какие ферриты применить?
Не знаю. Только брать и пробовать. Буржуйские ферриты я мало изучил, развлекаюсь с нашими. На тестовой платке играть с типом и размером феррита, плотностью скрутки витой пары, типом изоляции, длиной линии. Плюс компенсационные RLC цепочки.
Под руку попалась какая-то платка, здесь на фото слева - симметратор в виде двухпроводной линии на кольце. Резистор можно убрать или подобрать RL цепь (мощности было много, все равно рассеивать аттенюаторами). Справа на кольце - "улучшитель симметрии": КЗ для синфазных токов, большое параллельное индуктивное сопротивление для противофазных. Правее - два коаксиала - симметричная экранированная линия. Про полосу не скажу сходу, не помню. До 1.5 ГГц что-то мерили.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


На трубках балуна что-то не нашлось, покажу трансформаторы сопротивлений 4:1. На фото слева подходят два коаксиала по 75, выход 50-Омный, плюс питание. Фото справа - попытка увеличить вх. сопротивление четырехполюсника (нагрузка короткого диполя).
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Коаксиал в трубочку засовывал (как в потрошках Тектроникса по ссылке), но не хватило полосы снизу, пришлось наматывать на колечко. Подходящей трубочки не нашлось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jul 3 2015, 08:50
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(rloc @ Jul 3 2015, 11:08) *
Правильно ли я понимаю методику? Сначала измерить импеданс нескольких витков на кольце, потом - в свободном пространстве. Деление одного импеданса на другой даст искомую проницаемость, в предположении, что в измеряемом диапазоне частот витки носят преимущественно индуктивный характер и диэлектрическая проницаемость не влияет? Грубо. Или, более точно, вставить в 2Д-3Д симулятор и попытаться сделать экстракцию эквивалентных параметров?

Как то всё сложно у Вас. В этих вещах я не считаю себя профи, поэтому я делал по книжке и немного модернизировав метод под VNA:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


И в принципе видно разброс параметров. Видна частота fгр (пересечение активной линии на диаграмме Смитта)по которой я судил о высокочастотности и добротности (если добротность большая то диаграмма на окружности, если маленькая то диаграмма отходит от края к центру). Так я для себя делал отбор сердечников из имеющихся.

Наматывал проводочком несколько витков. Эту конструкцию надевал на маму SMA. И смотрел SmithS11. Потом считал по указанным выше формулам и/или калькулятору по расчету количества витков на колечках. А потом проверял по этой же книжке правильность расчета по типоразмерам и проницаемости.
Но частоты у меня были до 300МГц.

p.s. Кстати нужно НОРМАЛЬНО каллибровать VNA. А то пока не научились нормально векторно каллибровать VNA куча проблемм. Проверяйте калибровку прибора перед измерением. Например: набег фазы - отезком кабеля. А ХХ и КЗ и так понятно как пинцетом проверять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 3 2015, 09:45
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Я вот по этой методе мерял, но там надо следить чтобы феррит не сдвинулся от стенки резонатора, иначе ерунда получается. Ну и псотоянные проблемы- то феррит в измерительную линию не лезет, то на центральном проводнике болтается и при несимметричном положении тоже измерения не выходят.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Coaxial_line_permeability_a117z522.pdf ( 821.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Jul 3 2015, 11:46
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(khach @ Jul 3 2015, 12:45) *
Я вот по этой методе мерял, ...

Вот интересно, там же диэлектрическая проницаемость отлична от 1, а в формулах ее нет нигде cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 3 2015, 11:58
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ikolmakov @ Jul 3 2015, 13:46) *
Вот интересно, там же диэлектрическая проницаемость отлична от 1, а в формулах ее нет нигде cranky.gif

Границы применимости при ралзичных мю и епсилон надо в графиках тут смотреть Keysight 16454A Magnetic Material Test Fixture
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 28 2016, 14:26
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Приподниму-ка тему.
Стандартный набор бусин для балуна включает в себя 73 43 и 61 феррит.
Например под 085 кабель с внешним диаметром 2.19мм набор бусин полудюймовых по каталогу fair rite
2673003201 Lower Frequencies < 50 MHz (73 material) 5.60 x 2.65 x 12.70
2643003201 Broadband Frequencies 25-300 MHz (43 material) 5.60 x 2.65 x 12.70
2661250402 Higher Frequencies 250-1000 MHz (61 material) 6.35 x 2.95 x 12.70

Коллеги, где можн найти бусины 67 (µ = 40) и 68 (µ = 20) ферритов для широкополосных балунов? А то каталоги известных поставщиков заканчиваются 61 (µ = 125) на котором до 3 ГГц можно добраться, а вот выше уже как то неполучается.
Можно ли наковырять СВЧ феррита из циркуляторов и вентилей и их в балунах использовать?
Или может бусины других поставщиков?
Цель-сделать балун до 14-18 ГГц или сколько получится. Нижняя граница меньше 1 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 29 2016, 05:33
Сообщение #70


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Feb 28 2016, 17:26) *
Или может бусины других поставщиков?

Может быть Temex Exxelia в теме?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 29 2016, 23:55
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Feb 29 2016, 07:33) *
Может быть Temex Exxelia в теме?

А какой феррит их можно рекомендовать?
Задача- повторить усилитель типа такого. Диапазон 250кгц-3 ГГц. Желательно расширить в более высокие частоты.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 1 2016, 05:44
Сообщение #72


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Mar 1 2016, 02:55) *
А какой феррит их можно рекомендовать?

Не, пока не нашёл у них в каталоге ферритов, продают только готовые фильтры RF и EMI.
Но вообще, фирма интересная. Вроде как производство находится в Италии и работают под заказ.
У них можно заказать ДР, а насчёт циркуляторов, вентилей и бидов пока не в курсе...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 00:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016