реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передающая ферритовая антенна, реверс-инжиниринг
ostashv-evgeniyy
сообщение Jul 10 2015, 15:43
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(Herz @ Jul 8 2015, 09:24) *
Только я вижу здесь противоречие?

Когда писал первое предложение, антенна еще не была разобрана.

Цитата(zltigo @ Jun 5 2015, 19:25) *
Зачем?

Использовать в качестве анализатора спектра, посмотреть как раз уровень искажений антенны. При приближении к насыщению искажения резко начнут расти. Хотя их и так там должно быть не мало.

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Jul 10 2015, 15:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 10 2015, 15:54
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Jul 10 2015, 23:43) *
Когда писал первое предложение, антенна еще не была разобрана.


Использовать в качестве анализатора спектра, посмотреть как раз уровень искажений антенны. При приближении к насыщению искажения резко начнут расти. Хотя их и так там должно быть не мало.


Посмотреть особо не получиться 10-30кГц!!! ( пижонство ).Пока есть добротность у антенны ( а там должно быть поболее 10) хоть меандром, хоть змейкой возбуди все оно будет наблюдаться синус. Кстати, раз уж пошла речь о КПД, вполне мжно возбуждать ключевыми пуш пул какадом.
КПД по электронике будет под 90%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Jul 10 2015, 19:39
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(saab @ Jul 8 2015, 21:10) *
Считается не сложно. Дросель в коллекторе и последовательно паррабельный конденсатор
с последовательной катушкой- антенной. Можно прикинуть в СПАЙСЕ или С пар rolleyes.gif на 30кГц!!!
Подобрать связь просто. Достаточно индуктивности и сопротивления потерь, если дашь то посчитаю.

Я в микрокапе набросал реальную схему выходного каскада.

В общем, мне надо выжать максимум излучения антенны при токе питания выходного каскада около 17 мА. Отключил антенну и подгрузил источник питания передатчика (6.5в) электронной нагрузкой. При 17 мА, от 3 вольтовой батареи передатчик потребляет 83 мА, это и есть мой лимит.

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Jul 10 2015, 20:56
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  zond.rar ( 13.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jul 10 2015, 20:36
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Если в резонанс ввести (19 кГц), то на катушке 200В получается sm.gif Правда, потребляемый ток при этом 7,5А

Смущает треугольный ток в катушке. Она точно меандром должна раскачиваться? Не короткими импульсами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Jul 10 2015, 21:02
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(AML @ Jul 10 2015, 23:36) *
Если в резонанс ввести (19 кГц), то на катушке 200В получается sm.gif Правда, потребляемый ток при этом 7,5А

Смущает треугольный ток в катушке. Она точно меандром должна раскачиваться? Не короткими импульсами?


Перезалил картинки и файлы микрокапа в предыдущем посте, изначально не правильно выбрал сопротивление в затворах, в реальной схеме получается около 1 ома, т.к. при таком сопротивлении ток х.х. примерно 2 мА, так же как в работающем устройстве.

На затворы идет не меандр в чистом виде, а кодированная телеметрия. В посте №14 есть осциллограмма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 11 2015, 09:33
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Jul 11 2015, 03:39) *
Я в микрокапе набросал реальную схему выходного каскада.

В общем, мне надо выжать максимум излучения антенны при токе питания выходного каскада около 17 мА. Отключил антенну и подгрузил источник питания передатчика (6.5в) электронной нагрузкой. При 17 мА, от 3 вольтовой батареи передатчик потребляет 83 мА, это и есть мой лимит.


О, это ближе. Кстати, скорее всего провала в токе потребления наблюдаться не будет
в данном случае. Это не РЧ. Но коэффициент включения здесь фиксированный и не факт, что оптимальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 11 2015, 10:35
Сообщение #52


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Ток катушки и потребления на резонансе будет многократно возрастать. Но это с идеальной катушкой, а нужно смотреть с реальным сердечником.
А так - нормальная пушпульная схема раскачки, в любое время один из транзисторов открыт, сопротивление низкое (миллиомы), так что можно сказать последовательный контур возбуждается источником с низким внутренним сопротивлением. В такой схеме ток потребления от источника в 3,3 раза меньше амплитуды тока в контуре (ЕМНИП). Но это опять же повторю для катушки с постоянной L, что там будет с сердечником твориться судить сложно.

Цитата(AML @ Jul 11 2015, 00:36) *
Если в резонанс ввести (19 кГц), то на катушке 200В получается sm.gif Правда, потребляемый ток при этом 7,5А

Смущает треугольный ток в катушке. Она точно меандром должна раскачиваться? Не короткими импульсами?

Вообще-то, на резонансе там идеально-чистый синус должен быть, строго по фазе с напряжением на выходе драйвера (меандром).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Jul 11 2015, 10:56
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(Alexashka @ Jul 11 2015, 13:35) *
Вообще-то, на резонансе там идеально-чистый синус должен быть, строго по фазе с напряжением на выходе драйвера (меандром).

В резонансе не смотрел ибо токи большие, а вот ближе к резонансу, ток в катушке приближается по форме к синусу. Это я смотрел в "железе".
Да, а напряжение равно напряжению питания драйвера.

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Jul 11 2015, 10:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 11 2015, 11:02
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Jul 11 2015, 19:56) *
В резонансе не смотрел ибо токи большие, а вот ближе к резонансу, ток в катушке приближается по форме к синусу. Это я смотрел в "железе".
Да, а напряжение равно напряжению питания драйвера.


вобще то резонанс напряжения на С несколько сдвинут от истинного резонанса, как и резонанс L
и образуется некий Твин-Пик laughing.gif
sorry если кто не вкурсе
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Jul 11 2015, 11:04
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Начал ковыряться в плате, да и работу в микрокапе повспоминал, схема в реале, все-таки выглядит так.

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Jul 11 2015, 11:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  zond.rar ( 14.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 11 2015, 11:18
Сообщение #56


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ostashv-evgeniyy @ Jul 11 2015, 15:04) *
Начал ковыряться в плате, да и работу в микрокапе повспоминал, схема в реале, все-таки выглядит так.

Слабоват ток в контуре, у меня с Вашими номиналами до 200А доходит sm.gif Транзисторы правда поменял на более адекватные -эта сборка такой ток не тянет. А вообще в R3 нужно запихнуть сопротивление конденсатора, провода катушки, соединительных проводов/печатных проводников, что вкупе поболее чем 1миллиом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Jul 13 2015, 09:35
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Цитата(Alexashka @ Jul 11 2015, 14:18) *
Слабоват ток в контуре, у меня с Вашими номиналами до 200А доходит sm.gif Транзисторы правда поменял на более адекватные -эта сборка такой ток не тянет.

Это когда, антенный контур в резонанс настроен, там и потребление другого порядка.

Цитата(Alexashka @ Jul 11 2015, 14:18) *
А вообще в R3 нужно запихнуть сопротивление конденсатора, провода катушки, соединительных проводов/печатных проводников, что вкупе поболее чем 1миллиом.

По моим прикидкам около 0.4 Ом получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 13 2015, 10:17
Сообщение #58


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Можно делать частичное включение контура как тут уже упоминали, например через емкостной делитель или через катушку связи. При этом работать на резонансе с нормальным синусным током, а по амплитуде ток подбирать коэффициентом включения. У Вас ведь на приеме тоже контур будет? Это выгодно подняло бы чувствительность приемника. А запитывать искаженным (треугольным) током передающую антенну невыгодно - все гармоники выше резонанса будут подавлены приемным контуром, более того если контура не в резонансе то резко упадет сигнал на приеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 13 2015, 11:29
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



О каком резонансе тут всё время упоминается? Ведь сигнал, по словам автора, далёк от симметричного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 13 2015, 20:17
Сообщение #60


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Да, там ШИМ сигнал и мне показалось, что частота внутри пачки более-менее постоянная. Возможно ШИМ используется для амплитудной модуляции в контуре, но если там не контур и нет постоянной частоты импульсов, тогда амплитуда тока (если работает лишь одна индуктивность) будет очень мала.
Не знаю зачем нужно было ШИМить, если можно было сделать просто телеграфную модуляцию, а к ней прикрутить манчестер. Возможно это требуется для нужд локации. Или чтобы судить спектр... Вот ТС наверняка должен знать -как кодируются данные (какой тип модуляции) и для чего нужен ШИМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 09:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016