реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужен совет спеца: как справиться с очень подлой утечкой?, Электрохимия. Полтергейст. Погадаем вместе? Мозговой штурм
TheMad
сообщение Jul 8 2015, 17:11
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Благодарю за то что заглянули в эту тему.
Сразу прошу простить и указать если буду допускать детские ошибки: всю голову уже сломал.
==================

Дано: есть схема в которой используется резистор на 1 гигаом, размера 0805, тип его HR0805F-1G0JI, даташит лежит здесь http://www.farnell.com/datasheets/1851671.pdf . Резисторы куплены на фарнелле примерно год назад.
По даташиту погрешность сопротивления 5%, это вполне подтверждается на практике.
Ранее было использовано около 1000 точно таких же резисторов, купленных там же, без проблем (пока?). Монтировались они контрактным производителем "А" 2-3 года назад, марку паяльной пасты сейчас установить проблематично, известно что она была не требующая отмывки.
Резистор используется в делителе напряжения, напряжение на нём не превышает 85 вольт никогда (по даташиту максимальное рабочее напряжение 100 вольт).
Изменение сопротивления этого резистора больше чем на ~20% приводит к неработоспособности схемы.
В феврале этого года была собрана партия плат у контрактного производителя "Б". Используемая паста - KOKI-SS48_M1000 ( http://www.ko-ki.ru/?page=102 ), платы сделаны на материале FR4, двухсторонние, с обычной зелёной маской по меди, толщина материала 1 мм.
Во время первичного запуска плат привезённых от контрактного производителя не было отмечено какого-либо аномального отклонения сопротивления данного резистора на плате от номинального значения.
После запуска плата покрывалась лаком "plastik-71" ( http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=233588672 ) в два слоя, включая торцы платы, и сушилась на воздухе, после чего не отмечалось какого-либо заметного (единицы процентов и более) отклонения сопротивления гигаомного резистора от начального значения. Ранее опыта применения этого лака не было, литературные данные о 10 в 14-й степени ом на квадрат площади и влагостойкости были довольно убедительны.
Наступило лето, а с ним и повышенная абсолютная влажность воздуха. Посыпались отказы, связанные с уменьшением сопротивления гигаомного резистора. На плате есть ещё около 20 деталей которые постоянно находятся под таким же (75-85 В) напряжением и один конденсатор 0805 находящийся под напряжением около 400 вольт, конденсатор этот - 4.7 пФ*500В, http://www.farnell.com/datasheets/1876948.pdf , куплен в фарнелле. Из этих деталей заметная (~50 ГОм и менее) утечка не наблюдалась больше нигде.
Посыпавшиеся отказы все были обусловлены снижением сопротивления гигаомного резистора до 500-700 МОм. При прогреве паяльником сопротивление резистора восстанавливается практически мгновенно, видно что из тонкой щели между резистором и платой выделяются крошечные пузырики газа.
Для того чтобы понять причину утечки было поставлено несколько экспериментов. Была сделана простейшая камера с влажностью воздуха 100% в которую было помещено два порстоянно работающих устройства. Устройства проработали около недели непрерывно и отказали с интервалом в несколько часов. Причина отказа - снижение сопротивления гигаомного резистора.
Так как нагревание приводит к устранению отказа решено было резистор аккуратно выломать с одной платы мощным пинцетом, вместе с ним были выломаны детали соединённые с ним чтобы не мешали измерению сопротивления утечки между проводниками на плате. Измерение сопротивления гигаомного резистора дало 630 МОм, между его контактными площадками сопротивление было больше 50 ГОм. Измерение проводилось при напряжении 60 В. Между контактными площадками резистора невооружённым глазом были заметны остатки флюса.
Снятый резистор был исследован следующим образом:
- Верняя поверхность протёрта ватной палочкой смоченной в ацетоне (ацетон ЧДА, в качестве уверен). После сушки сопротивление выросло до 660 МОм.
- Нижняя поверхность протёрта аналогичным образом, после сушки сопротивление 760 МОм.
- Резистор брошен отмокать в ацетон на полчаса, после сушки сопротивление 940 МОм.
Для опыта бвло взято 4 резистора той же марки, к ним были припаяны короткие проволочные выводы для удобства измерения сопротивления. Один из них был контрольным, остальные были подвергнуты следующим воздействиям:
- первый: Погружение в воду на сутки с последующей сушкой - нет значительных изменений сопротивления ( в пределах единиц процентов, оно же погрешность установки применяемой для измерения)
- второй: Погружение в ацетон на сутки с последующей сушкой - аналогично
- третий: Покрытие тем же лаком, сушка, после чего погружение в воду на сутки с последующей сушкой - аналогично: нет изменения сопротивления.
Контрольный резистор тоже не изменил своего сопротивления и был в пределах погрешности эксперимента.

Сформировалось ощущение что под влиянием проникающей через лак влаги воздуха остатки флюса под резистором начинают проводить ток и решение очевидно, но нет. Читайте дальше.

Было взято пять работающих плат. С использованием ацетона лак "plastik 71" был смыт с них. Гигаомный резистор отпаян, промыт тщательно в ацетоне, остатки флюса из-под резистора смыты ацетоном. На контактные площадки гигаомного резистора было нанесено много припоя, резистор установлен на место так чтобы между ним и платой был просвет 0.3-0.5 мм. Плата прогрета до ~200 градусов горячим воздухом и после остывания сразу залита компаундом "пентэласт 712" ( http://skleeno.ru/kompaundy/kompaund-pentelast-712 ). Следует отметить что этот компаунд нами был неоднократно (около 50 устройств) использован для заливки устройств содержащих резистор 1 ГОм 1% ( http://www.farnell.com/datasheets/1640465.pdf ) где его точность очень важна и изменение его сопротивления на 0.5-1% после заливки было бы замечено, но всё всегда было хорошо.
При первичном включении изменений сопротивления гигаомного резистора (измерение проводилось косвенно по поведению готового устройства чтобы не протыкать компаунд щупами) не выявлено. Один залитый образец (пусть будет образец номер 1) устройства отправился работать на ночь в камеру с влажностью 100%. Наутро отказа устройства не было но сопротивление гигаомного резистора уменьшилось до 780 МОм. Это недалеко до отказа, практически на грани.
Устройство (образец номер 1) было вытащено из камеры и перемещено в комнату (23-25 градусов, влажность 50-60%). Сопротивление гигаомного резистора за несколько часов немного поднялось (800-820 МОм), но затем начало опускаться и опутилось примерно за сутки до 720 МОм что вызвало отказ устройства. Устройство было выключено на ночь. Ночь прошла и - о чудо! - включенное устройство имеет в своём составе резистор сопротивлением 960 МОм. Через полчаса работы сопротивление падает до 910 МОм, ещё через полчаса - до 870 МОм, ещё через 2 часа - до 810 МОм.

Задача: понять кто виноват и что делать.
Могу проводить практически любые разумные эксперименты с устройствами и резисторами. Самые смелые идеи приветствуются.
Спасибо за участие!

















--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- TheMad   Нужен совет спеца: как справиться с очень подлой утечкой?   Jul 8 2015, 17:11
- - ViKo   Я бы не ставил никогда чип-резистор 1 ГОм, а замен...   Jul 8 2015, 17:25
- - TheMad   Резисторы данного типа выпускаются до 50 ГОм и я д...   Jul 8 2015, 17:30
|- - gte   Цитата(TheMad @ Jul 8 2015, 21:30) Резист...   Jul 8 2015, 19:10
|- - Александр1   Цитата(gte @ Jul 8 2015, 22:10) ... уход ...   Jul 8 2015, 19:34
- - agregat   Интересный дефект.   Jul 8 2015, 17:48
- - TheMad   Во время высыхания plastik71 напряжения в схеме не...   Jul 8 2015, 17:58
- - Александр1   1 ГОм-сопротивление конечно внушительное. Если тре...   Jul 8 2015, 19:06
- - AlexeyW   Осталось только предполагать электролитическое раз...   Jul 8 2015, 19:10
- - TheMad   gte Я думаю что это ошибка в даташите. Аргументы: ...   Jul 8 2015, 19:35
|- - gte   Цитата(TheMad @ Jul 8 2015, 23:35) gte Я ...   Jul 8 2015, 19:55
|- - TheMad   Цитата(gte @ Jul 8 2015, 22:55) Возможно,...   Jul 9 2015, 05:10
|- - shewor   Голосую за то, что платы производителя Б хуже плат...   Jul 9 2015, 05:23
||- - __Sergey_   Какая нужда была вообще так делать (применять гига...   Jul 12 2015, 19:51
||- - Myron   Цитата(__Sergey_ @ Jul 12 2015, 13:51) Да...   Jul 12 2015, 21:41
||- - gte   Цитата(__Sergey_ @ Jul 12 2015, 23:51) Ес...   Jul 13 2015, 05:28
||- - __Sergey_   Цитата(gte @ Jul 13 2015, 08:28) У полиам...   Jul 13 2015, 15:39
||- - Myron   Цитата(__Sergey_ @ Jul 13 2015, 09:39) Из...   Jul 13 2015, 22:46
||- - gte   Цитата(__Sergey_ @ Jul 13 2015, 19:39) Из...   Jul 14 2015, 15:19
|- - Белый дед   Цитата(TheMad @ Jul 9 2015, 11:10) Если б...   Jul 9 2015, 05:53
|- - Plain   Цитата(TheMad @ Jul 9 2015, 08:10) резист...   Jul 10 2015, 16:19
|- - TheMad   Цитата(Plain @ Jul 10 2015, 19:19) Сами ж...   Jul 11 2015, 07:08
|- - Tanya   Цитата(TheMad @ Jul 11 2015, 10:08) Я вид...   Jul 11 2015, 08:26
|- - Plain   Цитата(TheMad @ Jul 11 2015, 10:08) Во-пе...   Jul 11 2015, 09:00
- - Белый дед   Вы наивны прямо как девочки-институтки. В голову н...   Jul 9 2015, 03:21
- - halfdoom   У FR4 нормировано сопротивление не менее 10^8 Ом/с...   Jul 9 2015, 03:33
- - rudy_b   Мы нарвались на подобное с тем же лаком. После пок...   Jul 9 2015, 10:01
|- - TheMad   Цитата(rudy_b @ Jul 9 2015, 13:01) Но у в...   Jul 9 2015, 16:24
|- - gte   Цитата(TheMad @ Jul 9 2015, 20:24) С друг...   Jul 9 2015, 16:51
|- - Белый дед   Цитата(TheMad @ Jul 9 2015, 22:24) А отку...   Jul 9 2015, 16:51
|- - gte   Цитата(Белый дед @ Jul 9 2015, 20:51) Люб...   Jul 9 2015, 17:06
|- - Меджикивис   Цитата(Белый дед @ Jul 9 2015, 20:51) Люб...   Jul 15 2015, 07:40
- - Сергей Борщ   Давным-давно (примерно в 98...99 г.) был очень пох...   Jul 9 2015, 12:10
- - GSV0   Думаю, причин несколько: - сам резистор недостаточ...   Jul 9 2015, 15:48
- - TheMad   Между делом закинул кусок полимеризовавшегося неде...   Jul 9 2015, 17:42
- - Белый дед   Да, двухкомпонентный. Но он заливочный, с плохой т...   Jul 9 2015, 17:47
- - TheMad   Что-то а с текучестью у "пентэласта" про...   Jul 9 2015, 18:06
- - TSerg   Ну да, конечно. При лаке УР-231 и его производных ...   Jul 9 2015, 20:06
|- - gte   Цитата(TSerg @ Jul 10 2015, 00:06) Ну да,...   Jul 10 2015, 04:37
- - GSV0   Цитата(TheMad @ Jul 9 2015, 19:24) А отку...   Jul 10 2015, 11:08
- - Егоров   Вот чисто интуитивно, по опыту, никогда бы не - п...   Jul 10 2015, 12:23
- - Tanya   Цитата(TheMad @ Jul 8 2015, 20:11) и - о ...   Jul 10 2015, 13:33
- - Tuvalu   Может, не совсем по теме, но близко к этому. В кон...   Jul 12 2015, 12:44
- - Егоров   Стартер три дня отсутствует. Возможно, выяснил для...   Jul 14 2015, 00:09
- - TheMad   Ох уж эти модераторы, всё бы им закрыть побыстрее....   Jul 14 2015, 05:04
|- - Myron   Цитата(TheMad @ Jul 13 2015, 23:04) Ох уж...   Jul 14 2015, 14:45
||- - TheMad   Цитата(Myron @ Jul 14 2015, 17:45) Если в...   Jul 15 2015, 06:25
||- - x-men   Цитата(TheMad @ Jul 15 2015, 12:25) Конеч...   Jul 15 2015, 06:34
||- - gte   Цитата(TheMad @ Jul 15 2015, 10:25) Конеч...   Jul 15 2015, 07:40
||- - Myron   Цитата(TheMad @ Jul 15 2015, 00:25) Конеч...   Jul 15 2015, 18:56
||- - MiklPolikov   Можно ещё пойти таким путём: Показать схему, в на...   Jul 15 2015, 23:00
|- - Белый дед   Цитата(TheMad @ Jul 14 2015, 11:04) Экспе...   Jul 15 2015, 07:18
- - x-men   Присылали мне года три остековский журнал, пока оф...   Jul 15 2015, 06:16
- - Меджикивис   Цитата(TheMad @ Jul 8 2015, 21:11) Самые ...   Jul 15 2015, 08:11
- - Plain   Да ни к чему такие сложности — в теме уже неоднокр...   Jul 15 2015, 11:36
- - SVDn   Непонятно использует ли автор отмывку платы ультра...   Jul 21 2015, 05:50
- - Парус   В нашем ОТК, испытывали разъёмы на пробой 1,5 кВ. ...   Jul 22 2015, 05:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th July 2025 - 23:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016