|
|
  |
Проектирование фильтра 80MHz, подскажите софт для учета ЭМ и паразитных на ПП |
|
|
|
Jul 13 2015, 05:43
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Больших партий не предвидится - пока это что-то вроде НИР. То, что для каждого SAW придется делать подстройку предполагалось изначально. Цитата Разброс в оплосе, за полосой этих от TAI-SAW фильров нам не понравился Не подскажите какие цифры примерно стоит ожидать?
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 09:04
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Ant_m @ Jun 25 2015, 17:10)  Подскажите в чем можно промоделировать фильтр на дискретных компонентах с учетом паразитных влияний печатной платы и ЭМ взаимодействия между индуктивностями? Между индуктивностями вряд ли. Достаточно промоделировать на квазистатическом уровне. Модели микрополосков есть во всех 2.5D программах: AWR, ADS, Genesys и др. Более точно - с использованием библиотек Modelithics, учитывающих влияние земли и контактных площадок на LC-элементы. Еще более точно - электродинамический анализ. Цитата(Ant_m @ Jun 25 2015, 17:10)  Fc = 80Mhz, BW 3дб = 18MHz. Ослабление 50дб в полосе 0-64 и 96-600 MHz. и мощность сигналов меньше 1 мВт. Частота тактирования АЦП равна 96 МГц? Тогда полосу по уровню -50 дБ можно расширить до (64-7...96+7) МГц. Широкую полосу в некоторых случаях удобнее получать не одним ПФ, а двумя ФНЧ + ФВЧ. В этом случае еще и преимущество появляется - разброс элементов больше влияет на внеполосное подавление, чем на полосу пропускания.   Цитата(Ant_m @ Jun 26 2015, 12:55)  Поставил модели от murata. Видны проблемы выше 700MHz от паразитных индуктивностей конденсаторов. Добавить ФНЧ Minicircuits формата 1206? Цитата(Ant_m @ Jul 10 2015, 10:45)  PGA - усилитель с управляемым коэфф. В большинстве случаев они строятся по схеме аттенюатор + усилитель, КШ сильно падает при минимальном усилении. Цитата(Ant_m @ Jul 10 2015, 10:45)  Структура будет такая: PGA -> SAW -> LNA -> Filter -> ADC. Как вы собираетесь решать проблему с линейностью с таким количеством усилителей? Хочу дать маленький совет по согласованию АЦП: не нужно пытаться снизить входное сопротивление АЦП резисторами, в даташите часто рекомендуют ставить 25-50 Ом параллельно входу - лишние потери. Такие рекомендации дают для расширения полосы пропускания, вам же не нужно 700-800 МГц? Возможно более выгодным будет использование балуна 1:4 по входу, вместо 1:1, для повышения входного сопротивления (зависит от входной емкости АЦП) - это снизит требования к мощности и линейности предварительного усиления. На частотах порядка 100 МГц (и более) хорошо работают ОУ: и шумы низкие и линейность высокая, но их также не следует нагружать на низкое сопротивление, потеряются все преимущества.
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 14:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Цитата Частота тактирования АЦП равна 96 МГц? Нет, 64МГц. С более высокоскоростными АЦП высокой разрядности сейчас проблемы бюрократического характера  Поэтому фильтры и нужны, хорошие... Цитата Как вы собираетесь решать проблему с линейностью с таким количеством усилителей? В идеале я вообще хочу выкинуть один усилитель и оставить только PGA. Но скорее всего это мечты, так как одним усилителем компенсировать потери в фильтрах и разогнать сигнал до уровня максимальной шкалы не удастся. С балуном 1:4 есть некоторые затруднения при согласовании связки SAW + фильтр - в итоге получается опять 2 усилителя. Тут, конечно, можно будет снизить шум за счет меньшего усиления в последнем каскаде... Я надеюсь что разгребу текущие проблемы на работе и проверю на моделях эти идеи в ближайшую неделю или две.
|
|
|
|
|
Jul 14 2015, 04:19
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Ant_m @ Jul 13 2015, 17:21)  В идеале я вообще хочу выкинуть один усилитель и оставить только PGA. Но скорее всего это мечты, так как одним усилителем компенсировать потери в фильтрах и разогнать сигнал до уровня максимальной шкалы не удастся. А почему Вы считаете, что потери в фильтрах должны быть такими сильными, что их нельзя компенсировать одним усилителем? И это на таких низких частотах. И LC-фильтр вроде не слишком крутой. Из обсуждения не совсем понятно, поэтому диссонирую. Цитата С балуном 1:4 есть некоторые затруднения при согласовании связки SAW + фильтр - в итоге получается опять 2 усилителя. Тут, конечно, можно будет снизить шум за счет меньшего усиления в последнем каскаде... Да, ещё не понятно, зачем ПАВ-фильтр ставить перед LC-фильтром (типо лошадь впереди паровоза). Может всё-таки наоборот?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 14 2015, 05:38
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(rloc @ Jul 14 2015, 07:48)  Для АЦП нужно порядка 2В пик-пик. Дальше встает вопрос на какое сопротивление? Кстати, да, хороший вопрос к топикстартеру! Цитата Если 50 Ом, то нужна мощность 16 дБм, если 200 Ом - то 10 дБм. Какой ПАВ даст такую мощность на выходе? Получается, с ПАВ не обойтись без дополнительного усилителя. Так он и мог бы быть единственным. Да ещё и согласующим. Зачем мощу раскачивать перед фильтрацией? Если только из-за С/Ш, то LC-фильтр ему никак не вредит, а ПАВ-фильтру избыточная мощность только вредна.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 14 2015, 06:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Цитата Кстати, да, хороший вопрос к топикстартеру! Источник сигнала имеет импеданс 100 Ом дифф. и примерно 200-240мВ пик-пик. Для АЦП я предположительно ориентируюсь на 200 Ом и 2в пик-пик. Ставить фильтр ПАВ до начала усиления сигнала не получится из-за роста шумов на выходе. оптимальной в моделях было как и писал выше PGA(12дб) -> SAW -> LNA(20дб) -> Filter -> ADC Единственный усилитель вместе с ПАВ фильтром не срастается из-за необходимости высокого усиления. Собственно после этого и началась эта тема по проектированию LC фильтра высокого порядка. C LC фильтром потери получаются меньше, значит и усилитель можно ставить только один.
|
|
|
|
|
Jul 16 2015, 07:41
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765

|
Ковыряюсь с Genesys... Решил для начала по букварю сделать фильтр как делал в LTSpice, с моделями Murata. В genesys ниже 70MHz-80MHz данные резко расходятся, а ниже 50MHz прямая линия. Выше 100МГц, как видно, все совпадает с хорошей точностью. Проблема появилась при добавлении моделей S2P конденсаторов. Модели которые предоставляет Murata, сняты в диапазоне от 100MHz - очевидно что проблема именно в этом. Вопрос - что с этим можно сделать?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|