реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Аналоговый пассивный эквалайзер, схема и расчеты
king2
сообщение Jul 12 2015, 21:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Понадобилось вот для хобби-проекта (репитера) сделать трехполосный эквалайзер, пассивный, для пропускания через него сигнала от одной рации с другой с целью коррекции АЧХ (не всегда там хорошо). Таких мне надо сделать 4 канала, поэтому, чем проще - тем лучше (ну, не до фанатизма, конечно, главное, чтоб работалоб но Hi-Fi там не нужен). Порыскал в интернете, нашел кучу схем, больше всего понравилось где сигнал через кучу фильтров сводится в одно место через переменники (меньше взаимное влияние фильтров), однако там нигде нет алгоритмов расчета центральных частот (не говоря уж о программах для оного расчета с подбором по рядам доступных номиналов). Дело усугубляется тем, что обычные частоты взять не могу, там сигнал 300-3500Гц, внутри него и надо сделать три полосы.

Запутался, в общем. Изучать теорию расчета фильтров ради хоббийной задаи не хочется и времени нет катастрофически, сам я скорее "цифровик".
Если пример какой-нибудь приведете, совсем хорошо будет, ну а программу для расчета - вообще супер!
Ткните носом, куда копать, а? sm.gif

Да, усиление не нужно, все равно придется приводить сигнал с мЕньшему уровню потом.

Спасибо заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 13 2015, 07:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Все сегодня "цифровики"... Всем готовое подай.
Но закон Ома-то знаете? Считать реактивное сопротивление умеете? В принципе, этого достаточно.
Собственно, и литературы, и примеров в интернете полно. Но Вам, как видно, не только теорию изучать не хочется, но и искать лень.
Хотя бы привели ссылку на ту схему, что "больше всего понравилось где сигнал..."
Здесь, здесь, здесь, да и много где ещё есть формулы, примеры, схемы. В качестве программы для расчёта можно взять симулятор вроде Микрокап или Мультисима.
Однако, с активными фильтрами, всё же, проще. И характеристики лучше, и готовых программ для расчёта полно. Хоть у Analog Devices, хоть у TI, хоть у Microchip-a.
А поставить ради этого один-два корпуса счётверённых ОУ - какая нынче проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ostashv-evgeniyy
сообщение Jul 13 2015, 09:30
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 2-10-09
Из: Сп-Б
Пользователь №: 52 702



Если лень паять и есть деньги, можно так http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out
http://www.minidsp.com/images/documents/mi...nual%20v2.1.pdf

Сообщение отредактировал ostashv-evgeniyy - Jul 13 2015, 09:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 09:42
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(Herz @ Jul 13 2015, 10:06) *
Все сегодня "цифровики"... Всем готовое подай.
Но закон Ома-то знаете? Считать реактивное сопротивление умеете? В принципе, этого достаточно.
Собственно, и литературы, и примеров в интернете полно. Но Вам, как видно, не только теорию изучать не хочется, но и искать лень.
Хотя бы привели ссылку на ту схему, что "больше всего понравилось где сигнал..."


Да, собственно, вот оно: http://www.interlavka.narod.ru/stats/aim/sh09.jpg
Входное сопротивление, выходное, согласование, фильтры какого-то там порядка, итд итп. Я просто понимаю, что в этом не понимаю sm.gif
Ну вот не смогу я опознать в этой схеме какие-то типовые фильтры.

Цитата(Herz @ Jul 13 2015, 10:06) *
А поставить ради этого один-два корпуса счётверённых ОУ - какая нынче проблема?

Там 4 канала по 3 полосы - в принципе, не проблема, но хотелось попроще..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jul 13 2015, 16:27
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(king2 @ Jul 13 2015, 12:42) *
Там 4 канала по 3 полосы - в принципе, не проблема, но хотелось попроще..

Хотите попроще и чтоб побыстрее заработало - делайте как раз на ОУ, не будет проблем согласования, особенно при регулировках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 18:47
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(alexvu @ Jul 13 2015, 19:27) *
Хотите попроще и чтоб побыстрее заработало - делайте как раз на ОУ, не будет проблем согласования, особенно при регулировках.

Хочу именно пассивную. Без питания, например, чтобы работало само по себе, не надо было питание откуда-то брать, фильтровать, подавать, занимать розетку лишнюю...

Ладно, я так понимаю, готового типового решения не существует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 19:27
Сообщение #7





Guests






Решение существует: самостоятельно разработанное в соответствии с требованиями и желательно на LC.
Вот только.. размеры Вам не понравятся и трудоемкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 19:31
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(TSerg @ Jul 13 2015, 22:27) *
Решение существует: самостоятельно разработанное в соответствии с требованиями и желательно на LC.
Вот только.. размеры Вам не понравятся и трудоемкость.

А схема по приведенной мною ссылке чем плохая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 19:36
Сообщение #9





Guests






Вы ее рассчитывали? Потери изучили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jul 13 2015, 19:40
Сообщение #10


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(king2 @ Jul 13 2015, 00:26) *
Ткните носом, куда копать, а? sm.gif

В каком-то номере журнала "Радио" начала 90-х годов (тогда еще формат журнала был меньше) была статья с достаточно простым пассивным пятиполосным RC-эквалайзером, там же были и некоторые эмпирические формулы для расчета. Точнее не помню, извиняюсь за склероз laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 19:50
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(TSerg @ Jul 13 2015, 22:36) *
Вы ее рассчитывали? Потери изучили?

Конечно же нет. Я же написал, что не знаю как это сделать.

Если под потерями подразумевается ослабление сигнала на выходе относительно входа - это совершенно не проблема, все равно будет доуменьшаться делителем на выходе (выход, к которому будет подключен эквалайзер - линейный, а вход, куда сигнал будет идти после эквалайзера - микрофонный).
Также нет требований к линейности регулировки, например. Канал будет настроен один раз при подключении источника звука и все. В качестве регуляторов будут подстроечники.

Цитата(Abell @ Jul 13 2015, 22:40) *
В каком-то номере журнала "Радио" начала 90-х годов (тогда еще формат журнала был меньше) была статья с достаточно простым пассивным пятиполосным RC-эквалайзером, там же были и некоторые эмпирические формулы для расчета. Точнее не помню, извиняюсь за склероз laughing.gif

Спасибо, попробую поискать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 20:33
Сообщение #12





Guests






Пример одного из каналов ( второй сверху) - по Вашей схеме:
(затухание не менее 20 дБ, т.е. 10 раз)

Схема:
Прикрепленное изображение


АЧХ:
Прикрепленное изображение


Пример двух каналов ( частоты - от балды ):
Схема:
Прикрепленное изображение

АЧХ:
Прикрепленное изображение


Вариант корректировки суммарной АЧХ:

Прикрепленное изображение


Или такой вариант корректрировки АЧХ:
Прикрепленное изображение


P.S.
К чему это все?
Без понимания, какие нужны количественные параметры эквалайзера, тем более - пассивного ( + какие параметры есть по входу и выходу) - можно экстрасенсировать до бесконечности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 20:51
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Спасибо огромное!

Затухание 20dB не пугает совершенно.
Но пугает провал в районе 500Гц, из чего делаю вывод, что:
1. слишком узкие полосы и крутизна у фильтров - надо не 3-го порядка фильтры, а 2-го (там ведь 3 порядок?) или даже 1-го
2. возможно, какое-то "перекрестное опыление" между фильтрами через выход?

Неясно, что будет при других положениях движков, но картина на предложенных автором схемы номиналах ясна, более-менее линейное АЧХ можно получить разве что случайно - разница там примерно 15dB. Видимо, в той схеме основная надежда на R*.

Если я попробую сделать комбинацию LPF, BPF и HPF, связав их как сделано на той схеме, через переменные резисторы на выходе каждого фильтра + вход с выходом через еще один резистор (как на оригинальной схеме R*) - я смогу подобрать более-менее ровную характеристику?
Или у такой схемы (LPF+BPF+HPF) есть какие-то особенности, которые мне этого не позволят?

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jul 13 2015, 20:51
Сообщение #14


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(king2 @ Jul 13 2015, 00:26) *
для пропускания через него сигнала от одной рации с другой с целью коррекции АЧХ (не всегда там хорошо). Таких мне надо сделать 4 канала, поэтому, чем проще - тем лучше

Так Вам, может, режекторные фильтры нужны, или наоборот, полосовые, а вовсе не эквалайзер? Как бы, не совсем ясна задача laughing.gif
Вот к примеру - здесь вполне доступно описано.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 20:56
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(TSerg @ Jul 13 2015, 23:33) *
Без понимания, какие нужны количественные параметры эквалайзера, тем более - пассивного ( + какие параметры есть по входу и выходу) - можно экстрасенсировать до бесконечности.

Вход - линейный, от 200мВ до 1В.
Выход - подается на микрофонный вход с чувствительностью порядка 20мкВ - то есть там дальше будет регулятор громкости на каждом эквалайзере (всего их будет 4 трехполосных). Полоса пропусканияя 300-3500Гц, внутри 3 полосы с центрами ну пусть будет 800Гц, 1.5кГц, 2.5кГц.
Глубина регулирования и общая линейность - вот тут моих знаний не хватает. Приемлемаяя для телефонии, наверное. Чтобы узнаваемость и разборчивость была на высоте. Качество, которое было в касетных магнитофонах 3-го класса сложности подойдет, например. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016