|
Аналоговый пассивный эквалайзер, схема и расчеты |
|
|
|
Jul 12 2015, 21:26
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646

|
Понадобилось вот для хобби-проекта (репитера) сделать трехполосный эквалайзер, пассивный, для пропускания через него сигнала от одной рации с другой с целью коррекции АЧХ (не всегда там хорошо). Таких мне надо сделать 4 канала, поэтому, чем проще - тем лучше (ну, не до фанатизма, конечно, главное, чтоб работалоб но Hi-Fi там не нужен). Порыскал в интернете, нашел кучу схем, больше всего понравилось где сигнал через кучу фильтров сводится в одно место через переменники (меньше взаимное влияние фильтров), однако там нигде нет алгоритмов расчета центральных частот (не говоря уж о программах для оного расчета с подбором по рядам доступных номиналов). Дело усугубляется тем, что обычные частоты взять не могу, там сигнал 300-3500Гц, внутри него и надо сделать три полосы. Запутался, в общем. Изучать теорию расчета фильтров ради хоббийной задаи не хочется и времени нет катастрофически, сам я скорее "цифровик". Если пример какой-нибудь приведете, совсем хорошо будет, ну а программу для расчета - вообще супер! Ткните носом, куда копать, а?  Да, усиление не нужно, все равно придется приводить сигнал с мЕньшему уровню потом. Спасибо заранее!
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 07:06
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Все сегодня "цифровики"... Всем готовое подай. Но закон Ома-то знаете? Считать реактивное сопротивление умеете? В принципе, этого достаточно. Собственно, и литературы, и примеров в интернете полно. Но Вам, как видно, не только теорию изучать не хочется, но и искать лень. Хотя бы привели ссылку на ту схему, что "больше всего понравилось где сигнал..." Здесь, здесь, здесь, да и много где ещё есть формулы, примеры, схемы. В качестве программы для расчёта можно взять симулятор вроде Микрокап или Мультисима. Однако, с активными фильтрами, всё же, проще. И характеристики лучше, и готовых программ для расчёта полно. Хоть у Analog Devices, хоть у TI, хоть у Microchip-a. А поставить ради этого один-два корпуса счётверённых ОУ - какая нынче проблема?
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 09:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646

|
Цитата(Herz @ Jul 13 2015, 10:06)  Все сегодня "цифровики"... Всем готовое подай. Но закон Ома-то знаете? Считать реактивное сопротивление умеете? В принципе, этого достаточно. Собственно, и литературы, и примеров в интернете полно. Но Вам, как видно, не только теорию изучать не хочется, но и искать лень. Хотя бы привели ссылку на ту схему, что "больше всего понравилось где сигнал..." Да, собственно, вот оно: http://www.interlavka.narod.ru/stats/aim/sh09.jpgВходное сопротивление, выходное, согласование, фильтры какого-то там порядка, итд итп. Я просто понимаю, что в этом не понимаю Ну вот не смогу я опознать в этой схеме какие-то типовые фильтры. Цитата(Herz @ Jul 13 2015, 10:06)  А поставить ради этого один-два корпуса счётверённых ОУ - какая нынче проблема? Там 4 канала по 3 полосы - в принципе, не проблема, но хотелось попроще..
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 18:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646

|
Цитата(alexvu @ Jul 13 2015, 19:27)  Хотите попроще и чтоб побыстрее заработало - делайте как раз на ОУ, не будет проблем согласования, особенно при регулировках. Хочу именно пассивную. Без питания, например, чтобы работало само по себе, не надо было питание откуда-то брать, фильтровать, подавать, занимать розетку лишнюю... Ладно, я так понимаю, готового типового решения не существует?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 13 2015, 19:27
|
Guests

|
Решение существует: самостоятельно разработанное в соответствии с требованиями и желательно на LC. Вот только.. размеры Вам не понравятся и трудоемкость.
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 19:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646

|
Цитата(TSerg @ Jul 13 2015, 22:27)  Решение существует: самостоятельно разработанное в соответствии с требованиями и желательно на LC. Вот только.. размеры Вам не понравятся и трудоемкость. А схема по приведенной мною ссылке чем плохая?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 13 2015, 19:36
|
Guests

|
Вы ее рассчитывали? Потери изучили?
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 19:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646

|
Цитата(TSerg @ Jul 13 2015, 22:36)  Вы ее рассчитывали? Потери изучили? Конечно же нет. Я же написал, что не знаю как это сделать. Если под потерями подразумевается ослабление сигнала на выходе относительно входа - это совершенно не проблема, все равно будет доуменьшаться делителем на выходе (выход, к которому будет подключен эквалайзер - линейный, а вход, куда сигнал будет идти после эквалайзера - микрофонный). Также нет требований к линейности регулировки, например. Канал будет настроен один раз при подключении источника звука и все. В качестве регуляторов будут подстроечники. Цитата(Abell @ Jul 13 2015, 22:40)  В каком-то номере журнала "Радио" начала 90-х годов (тогда еще формат журнала был меньше) была статья с достаточно простым пассивным пятиполосным RC-эквалайзером, там же были и некоторые эмпирические формулы для расчета. Точнее не помню, извиняюсь за склероз  Спасибо, попробую поискать..
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 13 2015, 20:33
|
Guests

|
Пример одного из каналов ( второй сверху) - по Вашей схеме: (затухание не менее 20 дБ, т.е. 10 раз) Схема:
АЧХ:
Пример двух каналов ( частоты - от балды ): Схема:
АЧХ:
Вариант корректировки суммарной АЧХ:
Или такой вариант корректрировки АЧХ:
P.S. К чему это все? Без понимания, какие нужны количественные параметры эквалайзера, тем более - пассивного ( + какие параметры есть по входу и выходу) - можно экстрасенсировать до бесконечности.
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 20:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646

|
Спасибо огромное!
Затухание 20dB не пугает совершенно. Но пугает провал в районе 500Гц, из чего делаю вывод, что: 1. слишком узкие полосы и крутизна у фильтров - надо не 3-го порядка фильтры, а 2-го (там ведь 3 порядок?) или даже 1-го 2. возможно, какое-то "перекрестное опыление" между фильтрами через выход?
Неясно, что будет при других положениях движков, но картина на предложенных автором схемы номиналах ясна, более-менее линейное АЧХ можно получить разве что случайно - разница там примерно 15dB. Видимо, в той схеме основная надежда на R*.
Если я попробую сделать комбинацию LPF, BPF и HPF, связав их как сделано на той схеме, через переменные резисторы на выходе каждого фильтра + вход с выходом через еще один резистор (как на оригинальной схеме R*) - я смогу подобрать более-менее ровную характеристику? Или у такой схемы (LPF+BPF+HPF) есть какие-то особенности, которые мне этого не позволят?
Спасибо!
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 20:51
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(king2 @ Jul 13 2015, 00:26)  для пропускания через него сигнала от одной рации с другой с целью коррекции АЧХ (не всегда там хорошо). Таких мне надо сделать 4 канала, поэтому, чем проще - тем лучше Так Вам, может, режекторные фильтры нужны, или наоборот, полосовые, а вовсе не эквалайзер? Как бы, не совсем ясна задача Вот к примеру - здесь вполне доступно описано.
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Jul 13 2015, 20:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646

|
Цитата(TSerg @ Jul 13 2015, 23:33)  Без понимания, какие нужны количественные параметры эквалайзера, тем более - пассивного ( + какие параметры есть по входу и выходу) - можно экстрасенсировать до бесконечности. Вход - линейный, от 200мВ до 1В. Выход - подается на микрофонный вход с чувствительностью порядка 20мкВ - то есть там дальше будет регулятор громкости на каждом эквалайзере (всего их будет 4 трехполосных). Полоса пропусканияя 300-3500Гц, внутри 3 полосы с центрами ну пусть будет 800Гц, 1.5кГц, 2.5кГц. Глубина регулирования и общая линейность - вот тут моих знаний не хватает. Приемлемаяя для телефонии, наверное. Чтобы узнаваемость и разборчивость была на высоте. Качество, которое было в касетных магнитофонах 3-го класса сложности подойдет, например.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|