реклама на сайте
подробности

 
 
> Аналоговый пассивный эквалайзер, схема и расчеты
king2
сообщение Jul 12 2015, 21:26
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Понадобилось вот для хобби-проекта (репитера) сделать трехполосный эквалайзер, пассивный, для пропускания через него сигнала от одной рации с другой с целью коррекции АЧХ (не всегда там хорошо). Таких мне надо сделать 4 канала, поэтому, чем проще - тем лучше (ну, не до фанатизма, конечно, главное, чтоб работалоб но Hi-Fi там не нужен). Порыскал в интернете, нашел кучу схем, больше всего понравилось где сигнал через кучу фильтров сводится в одно место через переменники (меньше взаимное влияние фильтров), однако там нигде нет алгоритмов расчета центральных частот (не говоря уж о программах для оного расчета с подбором по рядам доступных номиналов). Дело усугубляется тем, что обычные частоты взять не могу, там сигнал 300-3500Гц, внутри него и надо сделать три полосы.

Запутался, в общем. Изучать теорию расчета фильтров ради хоббийной задаи не хочется и времени нет катастрофически, сам я скорее "цифровик".
Если пример какой-нибудь приведете, совсем хорошо будет, ну а программу для расчета - вообще супер!
Ткните носом, куда копать, а? sm.gif

Да, усиление не нужно, все равно придется приводить сигнал с мЕньшему уровню потом.

Спасибо заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 28)
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 20:59
Сообщение #16





Guests






Цитата(king2 @ Jul 13 2015, 23:51) *
Спасибо огромное!


Вы не предоставили параметры центральных частот (да и вообще - никаких ТТХ не видно от Вас), поэтому я просто показал возможности RC-фильтров, довольно абстрактно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 21:01
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(Abell @ Jul 13 2015, 23:51) *
Так Вам, может, режекторные фильтры нужны, или наоборот, полосовые, а вовсе не эквалайзер? Как бы, не совсем ясна задача laughing.gif

Задача проста. Есть несколько источников сигнала - например:
1. рация, emphasized сигнал, прямо как принято, без de-emphasis
2. еще одна рация, очень большой уровень сигнала, другая модуляция, другой АЧХ
3. MP3-плата, линейная АЧХ
4. Zello-шлюз, глуховатый и тиховатый какой-то, надо бы поднять высоких

Мега-задача - свести это все в одно место, чтобы на передающей рации сигнал был со всех источников более-менее одинаковый. Задача вырезать какую-то мешающую частоту не стоит, надо именно свести все к одному знаменателю, что прекрасно делается на трехполосном эквалайзере самого простенького микшерского пульта. Но эта штука должна быть пассивная.. желательно также без катушек, с ними у меня не айс.. как с изготовлением, так и с доставанием готовых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 21:01
Сообщение #18





Guests






Какая может быть нелинейность в пассивном фильтре? О чем Вы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 21:04
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(TSerg @ Jul 13 2015, 23:59) *
Вы не предоставили параметры центральных частот (да и вообще - никаких ТТХ не видно от Вас), поэтому я просто показал возможности RC-фильтров, довольно абстрактно.

А какие еще параметры центральных частот нужны? Глубина регулировки?

Цитата(TSerg @ Jul 14 2015, 00:01) *
Какая может быть нелинейность в пассивном фильтре? О чем Вы?

Имеется в виду принципиальная возможность настроить все движки так, чтобы на слух нельзя было отличить изменение АЧХ до и после эквалайзера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jul 13 2015, 21:04
Сообщение #20


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(king2 @ Jul 13 2015, 23:56) *
Приемлемаяя для телефонии, наверное. Чтобы узнаваемость и разборчивость была на высоте.

Узнаваемость и разборчивость, поднять некоторую полосу частот - это полосовой фильтр. Ослабить помехи в заданной полосе - режекторный. Если есть время поэкспериментировать - соберите, как уже советовали, активные фильтры на ОУ, так проще будет. Притом, будет возможность регулировать и центральную частоту, и ширину полосы, и добротность, так что может одного фильтра за глаза и хватит laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 21:07
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(Abell @ Jul 14 2015, 00:04) *
Узнаваемость и разборчивость, поднять некоторую полосу частот - это полосовой фильтр. Ослабить помехи в заданной полосе - режекторный. Если есть время поэкспериментировать - соберите, как уже советовали, активные фильтры на ОУ, так проще будет. Притом, будет возможность регулировать и центральную частоту, и ширину полосы, и добротность, так что может одного фильтра за глаза и хватит laughing.gif

Частоты ниже 300 и выще 3500Гц режутся внешними по отношению к эквалайзеру фильтрами, так что полосовой там нужен только средний, как я понимаю. ОУ не подходит по причине необходимости схемы в питании, а чистое питание там достать проблемно. Ну и не хочется от питания зависеть..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 21:23
Сообщение #22





Guests






Не, ну если человеку очень хочется RC- пассивка:
По Вашей заявке для центральных частот: 800, 1500, 2500 Гц:
Схема:
Прикрепленное изображение

"Ровная" АЧХ:
Прикрепленное изображение


P.S.
Только вот - добротность RC-цепей весьма низка и особо порулить экстремумами на резонансах - не получится.
Потому - не RC, а LC, как и советовал чуть выше, но дизайн будет не малогабаритный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 22:22
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(TSerg @ Jul 14 2015, 00:23) *
Не, ну если человеку очень хочется RC- пассивка:
По Вашей заявке для центральных частот: 800, 1500, 2500 Гц:
Только вот - добротность RC-цепей весьма низка и особо порулить экстремумами на резонансах - не получится.


То есть как я понимаю:
- сама концепция нескольких фильтров, объединенных делителем - работает и ничего плохого в ней нет (кроме ослабления сигнала)
- можно по краям вместо LPF/HPF поставить полосовые (как здесь), но можно перерасчитать и под LPF/HPF - чуть упростить схему
- на фильтрах 3-го порядка сделать такой эквалайзер можно

Спасибо огромное за помощь!

Если можно, можете написать:
- в какой программе Вы это сделали?
- это был подбор номиналов или расчет?
- если расчет, то по какой формуле, в какой программе?
- что собой представляет этот фильтр? есть у него какое-то стандартное название?

Хочется попробовать этот вариант, плюс перерасчитать самостоятельно под LPF/HPF.
Спасибо заранее!





Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 22:32
Сообщение #24





Guests






Для расчета точного - слишком много чести sm.gif
Быстрый подбор в Microcap ( soft такой есть )

Каждый каскад в Вашей схеме по ссылке - это полосовой ПФ / BPF (Band Pass Filter) фильтр, за исключением верхнего ( ФНЧ ) и нижнего ( ФВЧ ) каскадов + самый верхний - широкополосный на R.

Проблема пассивных полосовых RC-фильтров - низкая добротность, т.е. невозможно обострять резонансы в разумных пределах параметров R и C/
Для этого нужны пассивные LC-фильтры.

P.S.
Ну и так, для справки..
Многие, в том числе из форумчан, для расчета фильтров ( активных и пассивных) пользуются известным Продуктом (и более поздними версиями):
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 22:51
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(TSerg @ Jul 14 2015, 01:32) *
Проблема пассивных полосовых RC-фильтров - низкая добротность, т.е. невозможно обострять резонансы в разумных пределах параметров R и C/
Для этого нужны пассивные LC-фильтры.

Понял, сделаю по Вашей схеме, потом попробую пересчитать нижний и верхний по схемам LPF/BPF. Посмотрю на результат, сравню.
Там обычно много и не надо, чутка скорректировать только если.

Спасибо огромное за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 23:04
Сообщение #26





Guests






Главное, чтобы поняли и получилось то, что требовалось. Удачи!

Цитата(king2 @ Jul 14 2015, 01:51) *
потом попробую пересчитать нижний и верхний по схемам LPF/BPF.


LPF/HPF (ФНЧ/ФВЧ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 13 2015, 23:16
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(TSerg @ Jul 14 2015, 02:04) *
Главное, чтобы поняли и получилось то, что требовалось. Удачи!
LPF/HPF (ФНЧ/ФВЧ)

Да, конечно, HPF. Опечатался, просто. sm.gif
Про фильтры теоретически понял, остались практические занятия sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 13 2015, 23:22
Сообщение #28





Guests






Пробуйте, думайте и все получится.
Возникнут вопросы - форум поможет, в т.ч. и..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 15 2015, 07:35
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



есть же хорошая книжка Opamps for everyone, автор вроде кто-то из тексас инструментс
и схемы и формулы и какого чёрта там только нет

да, Рон Манчини из TI
464 страницы ценнейшей инфы


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016