реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> LSE на STM32F407, Не запускается часовой кварц
Boriska
сообщение Jul 14 2015, 12:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 28-11-07
Пользователь №: 32 772



Есть две одинаковые платы на STM32F407. На одной часы работают. На второй - категорически отказываются.
Кварц KX-38 32.768 kHz, 6pf
Пробовал конденсаторы 3.9, 5.6, 6.2, 22pf.
Пробовал другие noname кварцы.
Ничего не помогает. LSERDY не устанавливается.
Подскажите, на что еще стоит обратить внимание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jul 14 2015, 12:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Возможно на второй плате неисправная микросхема.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 14 2015, 14:19
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Jurenja @ Jul 14 2015, 06:52) *
Возможно на второй плате неисправная микросхема.
Скорей всего. При пайке убита. А еще можно попробовать подключить 1 Мом резистор параллельно кварцу (параллельно выводам МС, если, есть еще и последовательный с кварцем резистор, его лучше закоротить до выяснения причин отсутствия генерации).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boriska
сообщение Jul 14 2015, 17:01
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 28-11-07
Пользователь №: 32 772



Спасибо за подсказки. В очередной раз перепаял конденсаторы на 6.2 пф, но уже с канифолью и 10 раз протер место пайки ацетоном. Помогло.
Похоже, в первый раз ФТС плохо промылся. Надо какой-то другой флюс попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 16 2015, 23:44
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Boriska @ Jul 15 2015, 02:31) *
Кварц KX-38 32.768 kHz, 6pf
...
В очередной раз перепаял конденсаторы на 6.2 пф

Очевидно вы думаете, будто емкость конденсаторов обвески должна быть равна эквивалентой емкости кварца. Это неверно, и именно в этом, похоже, суть ваших проблем, а вовсе нe в плохом флюсе. Читайте AN2867 ”Oscillator design guide for ST microcontrollers” С учетом неопределенной паразитной емкости Cs, гораздо лучше использовать часовые кварцы с емкостью 12.5 пФ, они поэтомy и популярнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wurger
сообщение Jul 17 2015, 05:54
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881



Цитата(=AK= @ Jul 17 2015, 04:44) *
гораздо лучше использовать часовые кварцы с емкостью 12.5 пФ, они поэтомy и популярнее.

Тем не менее:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 17 2015, 10:51
Сообщение #7


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Wurger @ Jul 17 2015, 15:24) *
Тем не менее:

Специфика конкретного чипа, как я понимаю. У него входная емкость всего 0.6 пФ, ему можно. Тогда как у чипа, используемого ТС, емкость пинов обозначена 5 pF typ, а ограничения на емкость нагрузки в 15 пФ не наблюдается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wurger
сообщение Jul 17 2015, 18:02
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881



Выше приведен отрывок из AN4488: Getting started with STM32F4xxxx MCU hardware development. Этот пункт без изменений присутствует в аналогичных документах Getting started with... на другие мк от ST.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 17 2015, 18:25
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(=AK= @ Jul 17 2015, 13:51) *
Специфика конкретного чипа, как я понимаю.

Ну как же, из Вашего же файла AN2867 ”Oscillator design guide for ST microcontrollers” следует, что вроде бы для всех чипов STM™:
Прикрепленное изображение


А в предыдущем разделе они указывают, что с меньшей нагрузочной емкостью легче обеспечить требования для запуска генерации:
Прикрепленное изображение


А вообще похоже что на плате образовался проводящий слой как раз между выводами кварца, запас по усилению снизился и генерация не происходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 17 2015, 22:00
Сообщение #10


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Wurger @ Jul 18 2015, 03:32) *
Выше приведен отрывок из AN4488: Getting started with STM32F4xxxx MCU hardware development. Этот пункт без изменений присутствует в аналогичных документах Getting started with... на другие мк от ST.

Однако чип на фиг.21 обозначен STM32L1xx. Из чего, очевидно, можно сделать вывод, что документы создавались клерками методом copy-paste.

А вообще интересно сравнить STM-овский AN2867 "Oscillator design guide for ST microcontrollers" и Тексасовский SLAA322B "MSP430 32-kHz Crystal Oscillators"

В п.4.2 STM приводит такую формулу для расчета эквив. емкости:

CL = CL1*CL2 / (CL1+CL2) + CS

А Тексас в п.2.1 пишет несколько иначе:

CL = C'L1*C'L2 / (C'L1+C'L2)

где

C'L1 = CL1 + C'L1Parasitic
C'L2 = CL2 + C'L2Parasitic

Вычисления по Тексасу дадут существенно иной результат, вклад паразитных емкостей будет вдвое меньше. То есть, для случая TС, когда CL=6pF, CS=5pF , формула STM дает CL1 = CL2 = 2pF, что на мой взгляд довольно смешно, а формула TI дает CL1 = CL2 = 7pF, что выглядит более правдоподобно и к тому же близко к используемому ТС значению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wurger
сообщение Jul 18 2015, 10:28
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881



Цитата(=AK= @ Jul 18 2015, 04:00) *
Вычисления по Тексасу дадут существенно иной результат, вклад паразитных емкостей будет вдвое меньше.

Различие в формулах вызвано тем, что ST и TI оперируют разными величинами. У ST CS это суммарная паразитная ёмкость между выводами резонатора, а у TI CLxParasitic это только паразитная емкость относительно земли. Таким образом у TI не учитывается паразитная емкость выводов и проводников друг относительно друга.

Производитель кварцев Geyer в своем руководстве учитывает паразитную емкость выводов относительно земли и относительно друг друга.
Прикрепленный файл  Circuit_for_a_Crystal_at_a_Microcontroller.pdf ( 96.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221

Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 18 2015, 11:51
Сообщение #12


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Wurger @ Jul 18 2015, 19:58) *
Различие в формулах вызвано тем, что ST и TI оперируют разными величинами. У ST CS это суммарная паразитная ёмкость между выводами резонатора, а у TI CLxParasitic это только паразитная емкость относительно земли. Таким образом у TI не учитывается паразитная емкость выводов и проводников друг относительно друга.

Производитель кварцев Geyer в своем руководстве учитывает паразитную емкость выводов относительно земли и относительно друг друга.


Теперь можно вернуться к вопросу о том, какой кварц лучше, 6 пФ или 12.5 пФ. Поскольку величины паразитных емкостей известны плохо, то для 6 пФ кварца трудно обеспечить правильное согласование. А для 12.5 пФ кварца возможностей больше. В конце концов, если очень хочется, то запаяв ему в параллель емкость 6 пФ мы превратим его в "6 пФ кварц".

Если есть возможность емкости конденсаторов обвески увеличить (т.е. поставить 12.5 пФ кварц вместо 6 пФ), то двойное преимущество получается. Во-первых на фоне увеличенных емкостей конденсаторов обвески не так сильно сказывается влияние паразитных емкостей, величины которых никогда толком не известны. Ну а во-вторых, чувствительность к наведенным внешним помехам уменьшается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 07:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016