реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен совет спеца: как справиться с очень подлой утечкой?, Электрохимия. Полтергейст. Погадаем вместе? Мозговой штурм
x-men
сообщение Jul 15 2015, 06:16
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Присылали мне года три остековский журнал, пока офис не преехал. То ли в нем, то ли здесь на форуме в разделе пайки, не помню, прочитал что безотмывочные флюсы (припои) под лаком после набора влаги со временем могут разлагаться на проводящие соединения и давать утечку. А влагу проходит через любой лак и задерживается внутри надолго. Имел опыт испытаний с трехсуточной теплой влагой - тяжело защититься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Jul 15 2015, 06:25
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Myron @ Jul 14 2015, 17:45) *
Если вам достаточна одна неделя, то простое решение - стакан влагопоглощающего порошка в коробку со схемой. В реальной жизни отказ из-за влаги может быть и через год.


Конечно же нет. Хотелось бы чтобы устройство работало годами, в идеале - хотя бы лет 10. Все остальные компоненты на это вполне рассчитаны.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x-men
сообщение Jul 15 2015, 06:34
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817



Цитата(TheMad @ Jul 15 2015, 12:25) *
Конечно же нет. Хотелось бы чтобы устройство работало годами, в идеале - хотя бы лет 10. Все остальные компоненты на это вполне рассчитаны.

Рекомендации уже озвучены. 1 гигаом или из нескольких смд резисторов или один выводной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jul 15 2015, 07:18
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(TheMad @ Jul 14 2015, 11:04) *
Экспериментирую.

Экспериментировать с неотмытой и (возможно) некачественно изготовленной платой будете долго и безрезультатно.
За это время можно было новую партию плат сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 15 2015, 07:40
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Белый дед @ Jul 9 2015, 20:51) *
Любой лак на основе растворителей (а не полимеризующийся) проницаем для воды и газов.
При испарении растворителя в пленке образуются микроканалы.
Была у меня проблема, связанная с утечкой из-за влажного воздуха (стеклотекстолит).
Промазал высушенное критичное место раствором парафина в Н-гексане. Хотя и на основе растворителя, но оба компонента - принципиально гидрофобные. Проблема была устранена.
Но это было штучное устройство, а как для серийной платы, и сможет ли производитель покрывать резистор чем-то таким нестандартным - большой вопрос.

И присоединяюсь к требованию приподнять резистор и отмывать флюс под ультразвуком. Для таких сопротивлений - это не шутка, про "безотмывочность" даже речи не может быть.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 15 2015, 07:40
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(TheMad @ Jul 15 2015, 10:25) *
Конечно же нет. Хотелось бы чтобы устройство работало годами, в идеале - хотя бы лет 10. Все остальные компоненты на это вполне рассчитаны.

Тогда сделайте расчеты и исходя из них выберите граничные условия для материалов и требования для монтажа, для отмывки.
Просуммируйте все возможные уходы от номинала сопротивления исходя из тех. документации на резистор, текстолит, компаунд. Учтите возможное влияние поверхностного и объемного сопротивления текстолита. Так как влажность воздуха разрушительна, придется применить материалы, гарантирующие отсутствие влияния среды в течении десяти лет. Причем, изоляция от среды, скорее всего, с двух сторон печатной платы.
Если при этом не уложитесь в необходимую сумму, то сколько здесь не спрашивай, никто не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 15 2015, 08:11
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(TheMad @ Jul 8 2015, 21:11) *
Самые смелые идеи приветствуются.
А может ли производитель напаивать на плату этот резистор "боком"? Т. е. узкой боковой гранью к плате, а не плашмя.
Смысл - лучшее вымывание флюса из щели между платой и резистором.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 15 2015, 11:36
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да ни к чему такие сложности — в теме уже неоднократно говорилось, что в терминологии ХХ здесь "лампочка перечёркнута", т.е. и сама схема негодная, и вообще вся конструкция — со слов автора, помимо пресловутого 1 ГОм, под теми же 80 В постоянно находится ещё пара десятков компонентов — вероятнее всего, речь о многолетней истории с карманным дозиметром и желании автора чего-то там наэкономить при годовом питании от CR2032.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 15 2015, 18:56
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(TheMad @ Jul 15 2015, 00:25) *
Конечно же нет. Хотелось бы чтобы устройство работало годами, в идеале - хотя бы лет 10. Все остальные компоненты на это вполне рассчитаны.
Качество работы прибора определяется худшим его звеном/деталью, а не лучшими. На чудо надеяться глупо. Испытывать 10 лет не сможете, времени не будет. Решение озвучено в #38.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jul 15 2015, 23:00
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Можно ещё пойти таким путём:

Показать схему, в надежде что кто-нибудь предложит, как избавится от гигаомного резистора.

PS:
Я-то сам имею опят в создании микропотребляющих устройтсв , которые на CR2032 годами живут с работающим RTC в процессоре.
Но зачем гигаомный резистор, учитывая что для работы любой микросхемы или полупроводника нужен ток в микроамперы, а не нано, в голове не укладывается.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVDn
сообщение Jul 21 2015, 05:50
Сообщение #56





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 31-08-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 134



Непонятно использует ли автор отмывку платы ультразвуком. В данном случае это очень важно.

Я бы действовал так:
1. Проверил проводимость и гигроскопичность самого лака. Для этого предлагаю выпаять резистор, все тщательно вымыть спиртом/бензином (лучше купить специальную химию), организовать номинальное напряжение между площадками под резистор, залить компаундом и засунуть в камеру с большой влажностью. Периодически контролировать сопротивление между площадками резистора.
2. По результатам теста, подбираем компаунд (если этот нормально выдержал тесты - оставляем его). Если пришлось заменить компаунд - тестируем заново.
3. После того как убедились, что компаунд не "сосет воду", припаиваем резистор, отмываем сначала руками, потом ультразвуком (кавитация удалит отсатки флюса под резистором), заливааем компаундом и тестируем. На выходе должны иметь хороший результат sm.gif

П.С. Неоднократно видел проявление таких проблем именно под напряжением. Химию процесса тоже интересно узнать, возможно под действием напряжения в получившимся растворе появлятся ионы, тут нужно компетентное мнение химика sm.gif

Сообщение отредактировал SVDn - Jul 21 2015, 05:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Парус
сообщение Jul 22 2015, 05:39
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 19-11-11
Пользователь №: 68 399



В нашем ОТК, испытывали разъёмы на пробой 1,5 кВ.
Остатки флюса на изоляторе недопустимы, через несколько минут происходит пробой.
Для пайки флюсовали только сами клемы. Промывка бесполезна.
На практике, высокоомные резисторы выпускались в стеклянных колбах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 15:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016