реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите терморезистор
perfect
сообщение Jul 23 2015, 08:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Чтобы ограничить ток заряда конденсаторов при включении питания сварочного апарата делают такую схему:
Прикрепленное изображение

Ставят обычный резистор 47 ohm 10...15W.
Проблема в том, что если после резистора короткое - сгорели силовые ключи, выпрямитель, то резистор тоже сгорает.
Ставят ещё NTC, тоже закорачиваемое контактами реле, но по моему, ставят и PTC - зелёные толстые шайбы, а NTC - чёрные.
Должен нагреться и не уменьшить своё сопротивление, а увеличить, реле включается с задержкой, но если достаточно зарядились электролиты.
Вот где-то точно видел, но не списал, как бы его выбрать немножко осмысленно? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Jul 23 2015, 11:09
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(perfect @ Jul 23 2015, 11:31) *
Проблема в том, что если после резистора короткое - сгорели силовые ключи, выпрямитель, то резистор тоже сгорает.

Если сгорели силовые ключи, то выгоревший резистор финансовой погоды не строит, сложности в ремонте добавляет мизер. Стоит ли его так беречь?

Цитата(perfect @ Jul 23 2015, 11:31) *
... ставят и PTC ...
Должен нагреться и не уменьшить своё сопротивление, а увеличить, реле включается с задержкой...

А при КЗ в выпрямительном мосту или силовом каскаде выдержит ли РТС мгновенную мощность при броске тока?
Если так хочется сопротивление с положительным ТКС, то можно поставить лампу накаливания вместо резистора, как делали при ремонте импульсных БП телевизоров 3,4УСЦТ, включаяя ее вместо предохранителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jul 23 2015, 11:15
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Это отдельный вопрос, но просто охота разобраться и в терморезисторе.
Уже вспомнил где видел, тот апарат ещё не выдали, посмотрел - аппарат 200-амперный, электролитов 4 шт. по 470uf, термистор зелёный на нём написано 15R, диаметр шайбы 14mm, толщина пять с чем-то.
Если будет время может поэкспериментирую - посмотреть его работу чуть повнимательнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jul 24 2015, 04:39
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



найдите и посмотрите документацию, например, на NTC MF72. и посмотрите там, какую емкость может заряжать один термистор каждого типоразмера.
из этой документации видно, что самый крупный из них, MF72-12D25 (12 Ом, 25 мм диаметр) может заряжать всего 820 мкФ (при входном напряжении 240 VAC).
а у вас в аппарате стоит 4 * 470 = 1880 мкФ.
поэтому можно сказать, что установленный там термистор, при указанном вами диаметре 14 мм, не предназначен для заряда такой большой емкости и был выбран не правильно.
тут нужно поставить параллельно 3 штуки MF72-10D25 (каждый рассчитан 680 мкФ).


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Jul 24 2015, 06:16
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(Starichok51 @ Jul 24 2015, 07:39) *
тут нужно поставить параллельно 3 штуки MF72-10D25 (каждый рассчитан 680 мкФ).

Параллельное включение NTC - плохая манера.
Речь шла, видимо, про такие штучки, позитивные: http://www.power-e.ru/pdf/2008_3_16.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jul 24 2015, 07:02
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Именно так. Спасибо!
(Я вчера какой-то примороченный, даже гугль чё-то толком не гуглился sm.gif )
Именно PTC. Потому что если не срабатывает реле, аппарат выключается через пару минут на холостом ходу - первоначальный заряд электролитов расходуется, потом его нужно оставить остыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Jul 24 2015, 11:21
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



В мощных блоках в упор с пусковыми резисторами ставят термопредохранители. Надежно и недорого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jul 24 2015, 12:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



В тиристорных телевизорах были резисторы с термопредохранителями, но сейчас таких резисторов нет, наверное
http://danplatil.wbs.cz/color_429/img_1609_original.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Jul 27 2015, 07:44
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Зато резисторов KNP. термопредохранителей и термореле выше крыши...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxa
сообщение Jul 28 2015, 14:31
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 159
Регистрация: 8-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 818



perfect, чёрные NTC производства EPCOS/TDK. зелёные - китайщина.
если интересно, то в немецких частотниках на 5, 10 и 15кВт используют NTC S364 на 10 Ом - 4шт. последовательно. суммарная ёмкость 820 мКф / 800В. 4шт. 820.0/400. в качестве выравнивающих и разрядных установлено 2 проволочных резистора на 47k/7Вт SQM.
Весь блок конденсаторов выполнен на отдельной плате, поскольку конденсаторы - расходный материал. на мощных частотниках они помещены в пластиковый чехол, чтобы электролит не заливал печатную плату. реле расположено тут же на этой же плате, а вовсе не в разрыв сетевых проводов. тип: Matsushita JTN1aS-PA-F-DC24V. на 5, 7, 10кВт установлено одно реле. на старших частотниках их 2. точно не скажу, но второе - скорее всего перекоммутирует NTC на разряд конденсаторов при выключении частотника. кроме того обмотка зашунтирована диодом. по виду FR101. больше на плате ничего нет. плата 2х сторонняя. медь 100/125мкм.

весь узел связан с основной платой 5ю силовыми контактами. 2 из них действительно силовые для подключения к высоковольтной цепи, а 3 - управление обмоткой, датчик напряжения и используются для крепления.

как вы должны понять, то в такой схеме не возникает проблем при выходе из строя силовой части, поскольку вся плата включается параллельно питанию уже после выпрямителя.

проблема защиты от КЗ в старых частотниках решается токовым трансформатором, который быстро вырабатывает сигнал фаулта на силовой модуль. в новых частотника токовый трансформатор отсутствует и защита выполнена либо в виде шунта на минусовом проводе (для младшей модели), либо с помощью контроля насыщения GBT. в моделях на 7..10кВт насыщение контролируется только у нижних транзисторов. в более мощных - у всех.

такая схема удобна для ремонта и замены блока конденсаторов, но вносит индуктивность и сопротивление подвода. эта проблема решается установкой непосредственно вблизи силового модуля 2..4 конденсаторов MKT 0.33мкФ/0.47мкФ на 1000В.

з.ы. PTC удобны для защиты вещей, которые быстро не сгорают. например, для защиты от перегрева обмоток моторов. в данном применении PTC использовать явно не подходят, поскольку новейшие GBT Fild stop, стали намного более изящными и миниатюрными. - имеют очень малую тепловую инерцию и небольшую перегрузочную способность. они выдерживают КЗ не более 10мкс (или около этого), поскольку сам кристалл, для улучшения скорости работы и теплоотвода, стал чрезвычайно тонкий и миниатюрный...

Прикрепленный файл  B57364_S364.pdf ( 452.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

Прикрепленный файл  jtn_catalog_462181.pdf ( 110.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016