|
|
  |
Вопросы по HFSS |
|
|
|
Jul 15 2015, 16:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521

|
Здравствуйте, мне нужно смоделировать антенну с диэлектриком(пенопластом проницаемость.-1.3), как то пытался завести пенопласт в справочник, но как выяснилось кроме проницаемости надо ввести еще и другие данные. Как мне правильно создать этот элемент справочника.(в английском не силен-даже не понял о чем там речь).
|
|
|
|
|
Jul 15 2015, 18:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521

|
EUrry не ругайтесь, он лайн переводчик техническим языком не дружит, где взять данные для ввода в справочник? кроме проницаемости ничего найти не мог.
|
|
|
|
|
Jul 15 2015, 19:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Aleks07111971 @ Jul 15 2015, 21:28)  ...он лайн переводчик техническим языком не дружит... Неправда! Вы даже не пробовали, а уже утверждаете и пытаетесь заставить сделать за Вас "то, не знаю что". Я бы не советовал то, что не помогло просто из-за того, чтобы что-то написать здесь. Не ленитесь и всё получится. Я на китайских форумах регистрировался с помощью переводчиков, а Вы про какой-то английский...
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jul 24 2015, 05:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-08-11
Пользователь №: 66 832

|
Цитата(Aleks07111971 @ Jul 15 2015, 19:46)  Здравствуйте, мне нужно смоделировать антенну с диэлектриком(пенопластом проницаемость.-1.3), как то пытался завести пенопласт в справочник, но как выяснилось кроме проницаемости надо ввести еще и другие данные. Как мне правильно создать этот элемент справочника.(в английском не силен-даже не понял о чем там речь). Вам нужно записать только две величины: Relative Permittivity (относительная диэлектрическая проницаемость) Dielectric Loss tangent (тангенс угла диэлектрических потерь) Остальные значения оставьте по умолчанию.
|
|
|
|
|
Jul 24 2015, 10:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 5-02-14
Пользователь №: 80 355

|
Цитата(ikolmakov @ Jul 24 2015, 09:34)  Подскажите, как помочь HFSS-у создать сетку для конической синусоидальной антенны? Запуск проекта приводит к сообщению о невозможности создать сетку (HFSS 15.0.3) https://drive.google.com/file/d/0BxSnnFsuy4...iew?usp=sharingЕсли Вы хотите хорошую сетку, и не долго ждать ее создания, то рекомендую сделать так: Изначально металлическую поверхность создать не сплошной, а из большого количества маленьких, задав число точек для EquationCurve (например 201) и сделать свип не сразу на весь угол (45 градусов), а например на 5 градусов. После этого из полученной поверхности делаете массив (DuplicateAroundAxis) до нужного размера (шаг 5 градусов, 9 элементов) и таким образом получаете поверхность. Чем больше точек и меньше угол тем более точная будет сетка и соответственно больше и медленнее. Начальные настройки сетки Вам в этом случае нужно оставить стандартные (угол и криволинейные эл-ты). В результате Вы быстро получите хорошую сетку. А как известно - сетка это главное. Некоторые подробности на рисунках.
Сообщение отредактировал DmitryHF - Jul 24 2015, 11:42
|
|
|
|
|
Aug 21 2015, 09:35
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590

|
Цитата(Pir0texnik @ Aug 21 2015, 07:01)  Ну так, а закрома уютненькие для кого?  Все там. Спасибо еще раз : ) Нашел.
--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
|
|
|
|
|
Aug 24 2015, 11:36
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 22-10-14
Пользователь №: 83 291

|
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Пробую изучить HFSS, но возник затык буквально с первого шага. Примеры-то в литературе есть, но не всегда рассказывается зачем то и то делается. Стартануть, короче, нормально не получилось  Предполагается использовать программу для расчёта микрополосковых структур. Начертил прямую МПЛ, промоделировал. Поскольку программа для меня новая, попробовал сравнить результаты с Microwave Office. Ниже прикреплены рисунки, по S21 результаты довольно сильно отличаются. Для примера, на частоте 20 ГГц потери в HFSS менее 0,1 дБ, в AWR - более 0,6 дБ. Можете проверить где была допущена ошибка? Понимаю, что абсолютного совпадения не добиться, но не такое отличие... Параметры такие: МПЛ длиной 800 мкм, шириной 20 мкм, h=4 мкм, Gold. Нижний слой 2 мкм. Подложка GaAs 100 мкм. Высота до крышки 2 мм, воздух. Почитав паблики, что нужно брать солвер Driven modal и проставлять порты WavePort. Но у меня большие подозрения насчёт границ. НА 3-ей картинке, взятой из примера, поставили Radiation Box, который ровненько совпадает с боковыми гранями.. Когда я так сделал, выскакивала ошибка о пересечении этим Box-ом других тел. Либо ругаются порты... Да и размеры плоскости, на которой чертиться порт, тоже не совсем ясны. "Чем больше диэл. проницаемость подложки, тем меньше можно чертить этот прямоугольник" - как-то так написано. Направьте, пожалуйста, в нужно русло.
Сообщение отредактировал Gleber - Aug 24 2015, 11:38
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
MWO.rar ( 655.53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
HFSS.rar ( 49.8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
|
|
|
|
|
Aug 24 2015, 13:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657

|
Цитата(Gleber @ Aug 24 2015, 14:36)  Для примера, на частоте 20 ГГц потери в HFSS менее 0,1 дБ, в AWR - более 0,6 дБ. Можете проверить где была допущена ошибка? Понимаю, что абсолютного совпадения не добиться, но не такое отличие... Параметры такие: МПЛ длиной 800 мкм, шириной 20 мкм, h=4 мкм, Gold. Нижний слой 2 мкм. Подложка GaAs 100 мкм. Высота до крышки 2 мм, воздух. Направьте, пожалуйста, в нужно русло. Я так понял у вас линия не 50-омная. По умолчанию AWR нормирует S-параметры к Z0=50, а HFSS (для волноводных портов) к импедансу порта (какой уж посчитался). В настройках волноводных портов можно добавить нормировку к 50-и (port renormalization), тогда результаты будут похоже.
|
|
|
|
|
Aug 25 2015, 01:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(Gleber @ Aug 24 2015, 14:36)  Здравствуйте, уважаемые форумчане. Пробую изучить HFSS, но возник затык буквально с первого шага. Примеры-то в литературе есть, но не всегда рассказывается зачем то и то делается. Стартануть, короче, нормально не получилось  Предполагается использовать программу для расчёта микрополосковых структур. Начертил прямую МПЛ, промоделировал. Поскольку программа для меня новая, попробовал сравнить результаты с Microwave Office. Ниже прикреплены рисунки, по S21 результаты довольно сильно отличаются. Для примера, на частоте 20 ГГц потери в HFSS менее 0,1 дБ, в AWR - более 0,6 дБ. Можете проверить где была допущена ошибка? Понимаю, что абсолютного совпадения не добиться, но не такое отличие... Параметры такие: МПЛ длиной 800 мкм, шириной 20 мкм, h=4 мкм, Gold. Нижний слой 2 мкм. Подложка GaAs 100 мкм. Высота до крышки 2 мм, воздух. Почитав паблики, что нужно брать солвер Driven modal и проставлять порты WavePort. Но у меня большие подозрения насчёт границ. НА 3-ей картинке, взятой из примера, поставили Radiation Box, который ровненько совпадает с боковыми гранями.. Когда я так сделал, выскакивала ошибка о пересечении этим Box-ом других тел. Либо ругаются порты... Да и размеры плоскости, на которой чертиться порт, тоже не совсем ясны. "Чем больше диэл. проницаемость подложки, тем меньше можно чертить этот прямоугольник" - как-то так написано. Направьте, пожалуйста, в нужно русло. На рисунке 2 у вас порт неправильный. Смотрите хелп, как делать порты. (в общем-то рисунок 4). Не обращайте внимания на диэлектрическую прониц. У вас вместе с ней меняется и размер линии, иначе вы будете иметь дело с насогласованными импедансами. Поэтому грубо ориентируйтесь на размер самого полоска и толщину подложки, чтобы в решении была правильно выбрана основная мода и ее поле не было искажено границами коробки. WavePort - основной порт для объемных задач. Но не основной в комплексных проектах. По сути отдельная 2D задача на поиск распределения поля (одной или нескольких мод) в бесконечной линии, сечением которой является порт. Поэтому тщательно проверяйте что касается, а что не касается плосткости порта. Что у вас на рисунке 1 вообще не пойму. Как вы такой АЧХ у МПЛ добились. Видимо, как сказал Ya. Kolmakov, имела место нормализация матрицы. Это неправильно. Даже в нетворк-анализаторе вы измеряете относительно тех портов, на каких собрано и скалибровано железо. Вообще, HFSS, по сравнению с AWR гораздо более очеиден и интуитивен, большинство базовых вопросов легко выяснить тыком, или по хелпу. Потери определяются как геометрией, так и материалами. Поскольку МПЛ у вас прямая, то значительных потерь на излучение нет (иначе надо делать еще и излучающие границы).. Значит все упирается в материалы. Кроме того, важно выставлять частоту решения, на которой модель разбивается на меш. Вне этой частоты нарастает ошибка. Быстрый свип использовать только для диэлектриков вблизи частоты разбиения, и вообще лучше не использовать. Берете шире - используйте точечный свип. Еще шире - зависимые решения. Еще шире - отдельные решения (кусочно составленные отчеты). Хотите точнее распределение поля - используйте решение второго пррядка, или mixed order. памяти только в рабочую станцию добавляйте по мере жора. Не забывайте в отчете проверять сходимость решения.(правая кнопка на задаче, convergence, а также всегда следите за логами выполнения. там рассказывается все) Если у вас недостаточно итераций, то ответ может улетать в космос. Driven modal - одна из программ полноволнового решения в частотной области. Основная, и наиболее точная и известная, благодаря которой HFSS ценится. Вторая из наиболее оригинальных - Eigenmode - для граничных (как правило периодических) задач, как следует из названия, поиск собственных частот. Если в граничных условиях свипировать разность фаз, что эквивалентно свипированию волнового числа, то можно найти полную дисперсию. Есть еще несколько специфических и не основных решателей. Radiation boundary, как и другие граничные условия по идее не должны прерываться другими объектами и конфликивать с др. условиями. С портом конфликт допускается тк это не ГУ, хотя и не желателен и помните любой раздел между границами материалов - это тоже ГУ, а значит должен быть точно задан. Можно вложить сплошной объект в другой, но просто так пересекать, не отредактировав необходимую "дырку" - не допускается.
Сообщение отредактировал Hale - Aug 25 2015, 03:31
|
|
|
|
|
Aug 25 2015, 05:18
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 22-10-14
Пользователь №: 83 291

|
Да, спасибо большое за ответы. Действительно, нужно было поставить галку на 50 Ом - потери на 20ГГц сразу стали почти -0,3дБ. Просто привык, что в прогах по моделированию всегда стоит по умолчанию 50, так что быстро пробежался по закладке порта краем глаза увидев серую 50 (так и подумал, что стоит по умолчанию  ) Потери приблизились к рассчитанным в AWR, но не дотягивают ещё -0,2 дБ ). Кстати, смоделировал такую же структуру в старом текстовом симуляторе от Ансофта Serenade, там потери -0,4дБ@20ГГц. Не показатель, но что-то между HFSS и AWR. К сожалению, не имею возможности измерить такую простую структуру для последующего сравнения, а моделировать сразу сложное, не разобравшишь в простом, глупо. На рисунке 1 нарезка из AWR: график и модель полоска с De-embedingom и толщиной 4 мкм. Порты в HFSS делал так как на рисунке примера (10*W и 5*h). Сейчас гляну что может быть ещё не так. Да, меня мучали подозрения, нужно вырезать один объёмный объект из другого, если они пересекаются? А в AWRе разработчики действительно чего-то местами намудрили.
|
|
|
|
|
  |
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|