|
|
  |
Нужна матчасть по симметрии батарей |
|
|
|
Jul 25 2015, 07:37
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
В вопросе автора весьма мне достает конкретики - но уже исходя из понятия "напряжение на каждом аккумуляторе" надо говорить о том, как, чем и с какой точностью происходят измерения и что влияет на источник измерения в процессе работы аккумуляторов. Приведу пример сравнительно "средней" по реализации системы в разработке которой участвовал(все платы, часть механики и часть схемотехники): 1) Имеется шкаф на 9-19 батарей, сам по дефолту термостатирован, принудительно вентилируется при надобности. Токи 20-150А одного девайса, характер токов опустим. 2) На каждой батарее стоит frame bracket c 5-точечным контактным измерителем температуры, в нем же МК обрабатывающий измерения. Такое стоит на всех батареях. 3) В шкафу стоят в разных зонах IR камеры, сравнимые с этими(по размеру, разрешение и рабочий диапазон больше), поставленные вот в такой конструктив. Связанны через USB3.0, идут на FPGA платку. 4) Балансировщик представляет из себя систему которая на уровне единичного аккумулятора мониторит его ячейки, а на уровне системы выравнивает потребление со всех аккумуляторов по заданному профилю(равномерно, N- количество, пользовательские соотношения) Все в этой системе управляется через фпга платку и вкратце модель работы можно писать так, применительно к вопросу ТС: - 5-точеный измеритель температуры снимает показатели с "критических мест"(где именно сказать не могу) и в целом дает весьма неплохое представление о том что с девайсом все более менее хорошо. - IR камера дает инфомацию о градиенте/распределении температур: как по каждому девайсу, так и по токоведущим шинам. Камер несколько чтобы снимать с разных углов(по очевидным причинам)- работают нормально если нет задымления и схожих явлений, но тогда работают другие системы. В совокупности с другими измерителями позволяет отслеживать влияние колебаний температур на средства измерения, в т.ч на то что показывает система балансировщика в части тока/напряжения. К чему весь этот рассказ - надо понимать каким образом планируется измерять разбалансировку ячеек: навидались немало артефактов и магии в процессе изучения вопроса, в частности при большом количестве аккумуляторов и сложных профилей контроля.
|
|
|
|
|
Jul 25 2015, 17:17
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316

|
Цитата(EvilWrecker @ Jul 25 2015, 10:37)  .....
К чему весь этот рассказ - надо понимать каким образом планируется измерять разбалансировку ячеек: навидались немало артефактов и магии в процессе изучения вопроса, в частности при большом количестве аккумуляторов и сложных профилей контроля. Спасибо за подробное введение. У нас очевидно будет значительно проще (и должно быть дешевле). Совсем в общих чертах задача такая: есть 4 аккумулятора емкостью 12 Ач. Маскисальный ток в нагрузку не более 4 А. Надо обеспечить надежную работу в течении гарантийного срока - 3 года. Большую часть рабочего времени аккумуляторы "висят в буфере". Напряжение выпадает нечасто (по крайней мере мы на это надеемся) , поэтому режим работы у них вполне щадящий. Основная задача для нас - обеспечить работу аккумуляторов в течении гарантийного срока. К сожалению все цены "прибиты к полу" поэтому аккумуляторы будут выбираться не из самых лучших. Их безусловно будут выбирать и проверять. Балансировка конечно хороша, но ее не просили и в цену соответственно не включили. Блок симметрии осуществляет только наблюдение/измерение. По его показаниям гирлянду аккумуляторов от зарядки можно отключить, можно десульфатацию провести, можно заглушить внешний источник и потренировать аккумуляторы на нагрузке. Хотим понять как при таких минимальных возможностях максимально продлить срок службы. Отдельно очень интересуемся как на обычных кислотниках температуру мерять (и стоит ли этим заниматься). Клеммы у них самые обычные ножевые. Прицепиться к клемме и мерять температуру на ней очень непросто. Можем прижать к корпусу NTC резистор - понять бы в каком месте у аккумулятора может начаться разогрев и случается ли он в принципе?
|
|
|
|
|
Jul 25 2015, 22:19
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Спасибо за подробное введение. У нас очевидно будет значительно проще (и должно быть дешевле). Совсем в общих чертах задача такая: есть 4 аккумулятора емкостью 12 Ач. Маскисальный ток в нагрузку не более 4 А. Надо обеспечить надежную работу в течении гарантийного срока - 3 года. Большую часть рабочего времени аккумуляторы "висят в буфере". Напряжение выпадает нечасто (по крайней мере мы на это надеемся) , поэтому режим работы у них вполне щадящий. Основная задача для нас - обеспечить работу аккумуляторов в течении гарантийного срока. К сожалению все цены "прибиты к полу" поэтому аккумуляторы будут выбираться не из самых лучших. Их безусловно будут выбирать и проверять. Четыре 12В банки по 4А это разумеется light case- можно сделать брэкет/кронштейн для крепления аккумуляторов которой будет держать и контактные измерители температуры и плату контроллера/балансировщика. Можно быстро прототипировать в 3д, точная печать сейчас достаточно доступна. Сложность на мой взгляд тут в дешевых аккумуляторах- очевидно чт ов таком случае их судьба и качество работы это во многом дело случая. Цитата Балансировка конечно хороша, но ее не просили и в цену соответственно не включили. Блок симметрии осуществляет только наблюдение/измерение. По его показаниям гирлянду аккумуляторов от зарядки можно отключить, можно десульфатацию провести, можно заглушить внешний источник и потренировать аккумуляторы на нагрузке. Хотим понять как при таких минимальных возможностях максимально продлить срок службы.
Отдельно очень интересуемся как на обычных кислотниках температуру мерять (и стоит ли этим заниматься). Клеммы у них самые обычные ножевые. Прицепиться к клемме и мерять температуру на ней очень непросто. Можем прижать к корпусу NTC резистор - понять бы в каком месте у аккумулятора может начаться разогрев и случается ли он в принципе? У Вас девайс серийный? Вообще есть очень хорошая микросхема заточенная как раз под Ваш случай- с ней реализация могла бы выглядеть так: собственно LTC3305, к ней 5В Kinetis на ARM Cortex M0, интерфейс изолированный вроде CAN/RS485, ну и при желании измерители температуры- все на 4х слойке. Конкретные места подключения подсказать к сожалению не могу(связан бумажками) но могу сказать пару моментов: - при определении зон перебрали около 23 аккумов с дефектами, а позже и 9 новых брали и "убивали" - что происходит смотрели через тепловизор: видно все достаточно хорошо. - ключевое слово здесь "контактный",т.е критически важно тепловое сопротивление этого контакта. В Вашем случае ограничился бы просто балансировщиком, но "настоящим" и хорошо сделанным.
|
|
|
|
|
Jul 26 2015, 09:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316

|
Цитата(EvilWrecker @ Jul 26 2015, 01:19)  ... У Вас девайс серийный? ... Девайс у нас вполне себе серийный. Наш ориентир 4-ех значное количество. Если хорошо сделаем - будет 5-ти значное. Диджикейная цена на эту косточку даже не отпугнула - просто набок положила! У меня весь мониторинг должен в 30$ поместиться. Опыт у Вас точно бесценный (для таких как мы по крайней мере), поэтому если есть обязательства, то конечно же на секреты не претендуем. А если что вдруг - то есть личка (шутка) Идея с тепловизором понравилась - постараемся попробовать. Дайте хотя бы ссылку на тепловизор. Чтобы хотя бы на этом сэкономить. На исследование (убийство) аккумуляторы нам поставщики надавали - наверное можно ради светлой цели их не щадить. Вопрос - а как вы их убивали?
|
|
|
|
|
Jul 26 2015, 10:02
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Девайс у нас вполне себе серийный. Наш ориентир 4-ех значное количество. Если хорошо сделаем - будет 5-ти значное. Диджикейная цена на эту косточку даже не отпугнула - просто набок положила! У меня весь мониторинг должен в 30$ поместиться. Линеары это конечно не лоукостовый производитель- но там качество и надежность дают многим прикурить: в принципе можно все вбить в 30 баксов, но надо у них напрямую покупать и сразу много (10 000). Цитата Идея с тепловизором понравилась - постараемся попробовать. Дайте хотя бы ссылку на тепловизор. Чтобы хотя бы на этом сэкономить В случае из моего поста были использованы TiX660 на ранних стадиях и TiX1000 на поздних, снимали со всех сторон разумеется. Это конечно ни разу не бюджетные приборы- но там другие не годились; думаю для Вашего применения проще взять в аренду что-то из сотой серии или аналог. Цитата На исследование (убийство) аккумуляторы нам поставщики надавали - наверное можно ради светлой цели их не щадить. Вопрос - а как вы их убивали? Было испытано много сценариев, в том числе: - КЗ (при краевых значениях рабочего диапазона температур) - разные профили потребления с числами много больше чем дозволено в документации на аккумуляторы - перегрев клемм(в т.ч искусственное увеличение сопротивление контактов) - жесткая разбалансировка - утечка и загрязнение электролита - перегрев и переохлаждение(+ то же, но на вибростенде) Сразу отмечу: не доставайте тепловизор рядом с дешевым аккумом, защищаете его стеклянной камерой или другим, при опасных экспериментах костюм резиновый и маска + инструктирование персонала. По поводу LTC3305- может подойти такой вариант: standalone включение, а сигналки выводить на какой-нибудь внешний модуль (DIN) с дискретными входами. В этом случае можно и на 2х слойке нормально развести.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|