|
|
  |
Нужна матчасть по симметрии батарей |
|
|
|
Jul 29 2015, 01:16
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516

|
мне выше уже возражали по поводу пассивной балансировки. ( но, для дешевых акб малой емкости, при недоступности отдельных банок, редком циклировании и постоянной работе в буфере...наворачивать вокруг этого что-то, меряющее температуру, влитые ампер-часы и прочие навороты- имхо излише. долголетия акб это не принесет, надежности не добавит, цену и время разработки увеличит) осталось выяснить, насколько критично для тс техзадание, с измерением температуры итд, какого рода контроль требуется? "Балансировка конечно хороша, но ее не просили и в цену соответственно не включили. Блок симметрии осуществляет только наблюдение/измерение" поподробнее расписали бы, достаточно ли индикации или требуются графики, цифры с пятью знаками после запятой? индикация чего требуется? цена вопроса? насколько критичны отказы? если критичны-непонятно стремление сэкономить на акб. если акб - еще и дешевый "гель"(а чутку поработавшие еще и склонны к обрывам при вибрации), последовательно включенный - то порой некоторым и два года работы в тепличных условиях, в буфере - много(что последовательно включенные акб-сугубо мои домыслы. может таки узел питания критичный и они, к примеру, четырежды продублированы, развязаны диодами, что в корне меняет дело, и мну весьма не прав, предполагая последовательное соединение)
|
|
|
|
|
Jul 29 2015, 02:22
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(wim @ Jul 27 2015, 08:24)  Это не решение. Даже близко к решению не лежало. Это совершенно неработоспособная схема, авторы создали ее для самоуспокоения, мол как-то решили. Ограничить напряжение на аккумуляторе (да еще так грубо) - не выровнять заряд. И потом, эту схему реально никто не собирал. Стоит ее только собрать и подключить к заряднику, как станет очевидна вся ее нелепость. Сумма ограничительных напряжений никогда не совпадет с напряжением зарядного устройства. Есть, конечно, несколько похожие шунтовые балансировщики. Но они строятся не так. Цитата(PCBExp @ Jul 27 2015, 08:19)  В этом проекте работа делится на 2 части - аналоговую и цифровую. Совсем без контроллера мы тоже не сможем и эта часть работы успешно ведется в стороне. - постараемся понять сколько она стоит в Европе .... Вы сразу же подменяете свою задачу на посторонние. Вместо балансировки заряда - как обязательно трудоустроить микроконтроллер и штат при нем + как же купить определенную микросхему. Чтобы было "как в Европе".
|
|
|
|
|
Jul 29 2015, 03:17
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Вы сразу же подменяете свою задачу на посторонние. Вместо балансировки заряда - как обязательно трудоустроить микроконтроллер и штат при нем + как же купить определенную микросхему. Чтобы было "как в Европе". Мне вот тоже стало интересно- а причем тут Европа? По-хорошему ситуация ТС может выглядеть стандартным образом: есть функциональная платформа под ряд специфических задач(балансировщик) и оборудование между котором нужно поднять интерфейс для обмена данными. Не, я где-то видел попытки поднять эзернет или хотя бы кан на рассыпухе- но это есть не что иное как схемотехнический онанизм: лучше чем на специализированный ИМС не сделать, это факт собственно базирующийся на основах появления ИМС как таковых. На самом деле, будучи контрактором, я очень хорошо понимаю о чем Вы говорите имея ввиду "как обязательно трудоустроить .. и штат при нем",в EU/US это действительно распространенная ситуация(точнее повальная) когда толпы(не преувеличиваю) занимаются непонятно чем, а результат еще и не думает показываться на горизонте. А учитывая непомерную любовь к найму так называемых "highly skilled professionals" из самых глубин Индии, Пакистана и пр... Впрочем это уже будет флуд, однако полагаю что мысль выразил достаточно ясно. Цитата если критичны-непонятно стремление сэкономить на акб. если акб - еще и дешевый "гель"(а чутку поработавшие еще и склонны к обрывам при вибрации), последовательно включенный - то порой некоторым и два года работы в тепличных условиях, в буфере - много(что последовательно включенные акб-сугубо мои домыслы. может таки узел питания критичный и они, к примеру, четырежды продублированы, развязаны диодами, что в корне меняет дело, и мну весьма не прав, предполагая последовательное соединение) Это классическая постановка задачи- экономить везде, особенно где нельзя. Результата мало кого волнует, главное сэкономить(в т.ч на репутации?).
|
|
|
|
|
Jul 29 2015, 07:40
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Егоров @ Jul 29 2015, 05:22)  Ограничить напряжение на аккумуляторе (да еще так грубо) - не выровнять заряд. И потом, эту схему реально никто не собирал. Стоит ее только собрать и подключить к заряднику, как станет очевидна вся ее нелепость. Эта схема вполне работоспособная и я ее проверял. Там же на сайте есть видео, как эту схему подключали к реальным аккумуляторам. Если посмотрите на нее внимательно, то увидите, что она не ограничивает напряжение на аккумуляторе. Она подключает шунтирующий резистор при напряжении на аккумулятора выше определенного порога, чем, собс-но и выравнивает заряд. А стабилитроны имеют разброс 0,1 В - если Вы считаете, что это слишком много, назовите свое число.
|
|
|
|
|
Jul 29 2015, 13:39
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(wim @ Jul 29 2015, 10:40)  Эта схема вполне работоспособная и я ее проверял. Там же на сайте есть видео, как эту схему подключали к реальным аккумуляторам. Если посмотрите на нее внимательно, то увидите, что она не ограничивает напряжение на аккумуляторе. Она подключает шунтирующий резистор при напряжении на аккумулятора выше определенного порога, чем, собс-но и выравнивает заряд. А стабилитроны имеют разброс 0,1 В - если Вы считаете, что это слишком много, назовите свое число.  Вы смешиваете понятия конечного напряжения заряда и балансировки. Это типичное заблуждение. Разброс напряжения стабилитронов - начальный и еще зависит от температуры. Каково конечное напряжение заряда - не знает никто. Разные зарядники заряжают по-разному. Одни до 13.6 в буфере, другие - до 14.4 вольта в циклическом режиме. Составная батарея из 6-8 аккумуляторов имеет такое напряжение, что линейка этих домотканых стабилитронов будет отличаться от него вольт на 10 и более. Я сталкивался с батареей из 32 аккумуляторов. Сидеть и подбирать стабилитроны - пустая затея. Кроме того, если зарядный ток 5-10 ампер, то что там эти стабилитроны способны отвести? Миллиампер 100? И все - в тепло? Балансировщик должен уравнивать напряжения на аккумуляторах НЕЗАВИСИМО от степени заряда. Т.е. если на составной батарее 22 вольта, то на каждом аккумуляторе должно быть 11, а не ждать пока один закипит при 14 а другой погибнет из-за глубокого разряда.. Это другая совсем схемотехника, есть несколько путей, я тему эту проштудировал достаточно внимательно, не с налету. Оптимально построенный балансировщик работает так же, как нормальный унитаз, выполняет свою четко оговоренную простую функцию и ему никакие интерфейсы не нужны, разве что выключатель, если батарея долго не работает, хранится. Другое дело, если за унитаз берутся современные профессионалы. Тут будет и учет воды, и ее температура и сколько за год в унитаз накакали и какие децибеллы при этом раздавались. Все это можно будет посмотреть на метровом мониторе. Еженедельно нужно будет только прикупать обновления ПО и вызывать админа по его инсталляции. Так я всегда против таких решений. Цитата(manowar @ Jul 29 2015, 04:16)  последовательно включенный - то порой некоторым и два года работы в тепличных условиях, в буфере - много(что последовательно включенные акб-сугубо мои домыслы. "Тепличный режим" в буфере погубит батарею в течение года, снизится емкость. Раз в 3-4 месяца батарею нужно разряжать и заряжать каким-то образом полностью (до 14.1). Потом можно опять в буфер. Конечно, для одноразовых офисных UPS никто этим не занимается, но для батареек со 100 Ач аккумуляторами такое проделывать очень полезно.
|
|
|
|
|
Jul 31 2015, 12:05
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316

|
Цитата(Егоров @ Jul 30 2015, 16:02)  Балансировать, "пока балансируется", непрерывно. Не нужно ждать какого-то толчка в спину для активных действий. Изготовители считают, что хорошая степень балансировки достигается при разности напряжений в 100 мВ. По крайней мере, такая цифра встречается в статьях о балансировке. Ну а другие действия... не знаю. Вы что, хотите чтобы поднималась тревога если аккумуляторы на складе усохли на 1.5% по массе, нагрелись-остыли на 2С или для чего вся затея? Не очень для меня понятно : это эксплуатация реальной батареи или все-таки какое-то предпродажное тестирование? 1. Балансировки не будет. 2. Хочется сообщать в систему верхнего уровня о том, что один из 4-х аккумуляторов выбивается из толпы и требует замены. Отсюда и вопрос при какой разности напряжений сообщать? 3. Вопрос о действиях исходит из того, что плохой аккумулятор может навредить хорошим (недозаряд/перезаряд последних)
|
|
|
|
|
Aug 1 2015, 18:14
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316

|
Цитата(Plain @ Jul 31 2015, 17:08)  Я Вам в предыдущей Вашей кросстеме по данному вопросу уже посоветовал решение — достаточно одного преобразователея 12/48 В и всего двух аккумуляторов, с постоянным их контролем на полную мощность в чередовании — тогда моментом будет ясно, что один однозначно подох и требует замены, а на втором ящик гарантированно продержится, и всё это — безо всяких круглых синих печатей на всевозможных заклинаниях, типа гарантий производителей, статистики от участников форума и т.п. Если бы была возможность использовать две батареи аккумуляторов мы бы здесь не напрягали почтенную публику. То что 2 батареии (а то и 4) есть норма в шкафах у ОПСОСов это нам хорошо известно. У нас шкаф попроще и там такая растрата не прокатит. Надо как-то электроникой извратиться - добиться надежности. Кроме 100 милливольтного отклонения одного от показаний остальных есть еще какие нибудь приметы смерти? Мы можем мерить напряжение на каждой банке и ток в гирлянде. Температура только общая на всех и на расстоянии пары сантиметров. Может есть какой режим в котором болячка вылезает быстрее - например при разряде в нагрузку? Мы можем принудительно заглушить источник и потренировать аккумуляторы на нагрузке. Теоретически можем оторвать гирлянду аккумуляторов от нагрузки (заряда) и промерить ее на холостом ходу.
|
|
|
|
|
Aug 1 2015, 20:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316

|
Цитата(Plain @ Aug 1 2015, 21:41)  Я говорю про две батареи в виде двух 12-вольтовых аккумуляторов и один преобразователь 12 В в 48 В. Кто вообще при смешных 4 А заложился на 48 В? Не сразу но понял о чем Вы. О таком вообще не думали - надо будет посчитать. В этом случае имеет смысл поставить 2 батареи помощнее. 48 вольт нужно для телекоммуникационного оборудования - для него это стандарт и он не обсуждается. Есть к сожалению ТЗ от заказчика где прописаны 4 батареи, но преобразователь точно будет дешевле. Получается что при работе на нагрузку 48 вольт с током 3 ампера в течении 4 часов мне нужен аккумулятор емкость 48 Ач*КПД преобразователя (приблизительно) Хороша была идея но по деньгам не проходит (или в притирку). 50 Ач это практически автомобильный аккумулятор. Самый дешевый я нашел за 2400 (не безымянный) это сейчас 40$. Преобразователь на 200 ватт тоже никак не меньше 20$ + приключение для источника питания. Ему кормить нагрузку 48 вольт и заряжать аккумулятор на 12, но подумать есть над чем..
|
|
|
|
|
Aug 1 2015, 20:49
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(SWT-RUS @ Aug 1 2015, 23:16)  Получается что при работе на нагрузку 48 вольт с током 3 ампера в течении 4 часов мне нужен аккумулятор емкость 48 Ач*КПД преобразователя (приблизительно) Нет, не получается. Давайте еще раз обсчитаем. 48Вх3х4 =576 Втч. пусть КПД преобразователей-стабилизаторов 90%, это 640 Втч. Батарея в процессе эксплуатации считается исправной при емкости 80% от номинальной, это 800 Втч. Батарея отдает заявленную мощность при 20-часовом разряде, при 4-часовом можете еще 25% смело набросить, это будет 1066 Втч. А теперь можно и аккумуляторы выбирать. Среднее разрядное 11.9, кажется , можно уточнить. Т.е. потребуется 12-вольтовая батарея 90 Ач, 24-вольтовая 45 Ач, 48-вольтовая 24 Ач. Где-то так. Возвращаясь к мониторингу, еще раз попробую пояснить бесполезность этой функции. Температура? Ничего Вы по температуре не определите , если будете эксплуатировать батарею в нормальных режимах заряда-разряда. Разве что зафиксировать пожар на борту, так это не к батареям одним относится. Разность напряжений - следствие, а не причина. Без балансировки эта разность будет всегда (даже с новенькими аккумуляторами) и будет нарастать. Это не повод менять батарею, формально даже при разности в 0.2 В она может быть вполне исправна. По мгновенным измерениям практически ничего о батарее сказать нельзя, нужны контрольные полноценные циклы заряда и разряда.
|
|
|
|
|
Aug 2 2015, 08:27
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(SWT-RUS @ Jul 25 2015, 20:17)  есть 4 аккумулятора емкостью 12 Ач. Маскисальный ток в нагрузку не более 4 А. Надо обеспечить надежную работу в течении гарантийного срока - 3 года. Большую часть рабочего времени аккумуляторы "висят в буфере". Напряжение выпадает нечасто (по крайней мере мы на это надеемся) , поэтому режим работы у них вполне щадящий. Основная задача для нас - обеспечить работу аккумуляторов в течении гарантийного срока. По моему скромному имхо, эта задача больше не к кислотным аккумуляторам, а к суперконденсаторам (ионисторам) тяготеет Цитата(SWT-RUS @ Jul 25 2015, 20:17)  Балансировка конечно хороша, но ее не просили и в цену соответственно не включили. Блок симметрии осуществляет только наблюдение/измерение. По его показаниям гирлянду аккумуляторов от зарядки можно отключить, можно десульфатацию провести, можно заглушить внешний источник и потренировать аккумуляторы на нагрузке. Хотим понять как при таких минимальных возможностях максимально продлить срок службы. Не измеряя плотность электролита или напряжение на каждой отдельной банке - никак. И без резервных батарей тоже никак - если, пока Ваш блок десульфатацию проводит, как раз и напряжение "выпадет"?
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|