реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сверхширокополосный инжектор питания
Proffessor
сообщение Jul 31 2015, 06:07
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(khach @ Jul 30 2015, 20:03) *
Берем например 4310LC индуктивности коилкрафтовские и пытаемся из них слепить монотонно возрастающую кривую до 6 ГГц. Не низ, ни верх частот напрямую не получаются- резонансы мешают. Вот и набирают цепочку индуктивностей, а резонасы душат параллельными резисторами.

А чем плохи резонансы дросселей развязки? На резонансной частоте импеданс дросселя максимальный, и все. Он ничему не мешает, наоборот, в наименьшей степени шунтирует 50-омный тракт. (Кто-то из особо умных скажет, что 50-омный тракт своим низким сопротивлением сглаживает резонанс). Плохо только то, что после резонанса импеданс падает по частоте, и может опуститься до значения, которое ухудшит КСВ тракта. Именно для того, чтобы в широкой полосе частот импеданс не проваливался, и набирают последовательную цепочку.
Причина, по которой я в некоторых каскадах ставил RC-цепочку между дросселями - убиваемость усилителей за счет самоиндукции при выключении питания. Впрочем, для защиты от выбросов напряжения могут быть использованы меры на вкус конкретного дизайнера. Я здесь хотел довести до топикстартера наиболее простой принцип решения проблемы без сложных расчетов и без самопальных моточных изделий экзотической формы.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jul 31 2015, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 3 2015, 13:41
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(790 @ Aug 3 2015, 14:27) *
Я стажер, пока учусь.

Проблема в том, что существует несколько путей решить эту задачу. Первый -купить готовое Bias-T. Минусы- дорого и ничему не научитесь. Второй- симулировать на основани ПОЛНЫХ spice- моделей элементов. Научитесь работать с симулятором, но потом можно не найти реальных элементов под примененные модели, да и проверить результат сложно. Третий- измерять характеристики самостоятельно, АЧХ панорамой или на VNA полный импеданс цепи. Преимущества- точно знаете как ведет себя реальная цепь, получите новые знания. Минус- нужны дорогие приборы, результирующее изделие може выглядить непрезентабельно, по сравнению с фирменным. Можно накосячить в механике (корпус) или вибростойкости (развалится со временем).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Aug 3 2015, 17:53
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(790 @ Aug 3 2015, 20:27) *
Я стажер, пока учусь. Форум предназначен для общения и помощи друг другу. Если я написал что-то не так, вы можете поправить меня. А от того, что вы умничаете толку никакого.

...
У инженеров принято считать такие цепи в пределах возможного (S пар для сильного сигнала, X параметры и пр ) Впрочем в некоторых рядах это выглядит выпендрежем, ну что же флаг в руки.

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Aug 5 2015, 04:38
Причина редактирования: удалено лишнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 4 2015, 03:32
Сообщение #19



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Кхе-кхе. По-русски в последние 20 лет именно инжектор питания, а не байес ти или цепь развязки. Достаточно спросить Гугль. Времена меняются. Спасибо телевизионщикам - это они привили это название для ввода питания на внешние кабельные и телевизионные блоки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 4 2015, 04:25
Сообщение #20


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Aug 3 2015, 16:41) *
Первый -купить готовое Bias-T. Минусы- дорого и ничему не научитесь.

Тем не менее, это единственно верный для начинающего путь решения задачи.
И не потому, что надёжный, а потому, что дальше будет перед глазами эталон.
После этого можно будет пробовать повторить или превзойти его параметры...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 4 2015, 10:40
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Кстати, обратите внимание на блочки типа http://www.markimicrowave.com/Bias_Tees/Su.../BT-0024SM.aspx Низкочастотный диапазон можно расширить дополнительным дросселем. Модули паяются прямо на плату.
Полный список тут http://www.markimicrowave.com/2766/Bias_Te...spx?ShowTab=144
Кстати, модули без разъемов бывали более удобные чем с разьемами. Последние часто повреждались при пробоях в нагрузке.
PS. Плоская печатная конусная катушка http://www.google.com/patents/US8368498 http://www.google.com.na/patents/US7446633
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Aug 5 2015, 04:37
Сообщение #22


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



тему слегка почистил и слегка переименовал.
посты, касающиеся только терминологии скрыл.
считаю, что для обсуждения вопросов терминологии может быть создана отдельная тема в разделе "Общение".
для восстановления сообщений в такую тему желающие могут написать мне ЛС.
тот, кто продолжит обсуждение терминологии в этой теме, будет наказан.

l1l1l1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Aug 5 2015, 10:13
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



А мне вот более интересно узнать, что это за мощный транзистор такой, который в такой широченной полосе уже согласован на 50 Ом. До сего момента таковыми были только маломощные MMIC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 5 2015, 10:41
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(vfo @ Aug 5 2015, 12:13) *
...что это за мощный транзистор такой, который в такой широченной полосе уже согласован на 50 Ом. До сего момента таковыми были только маломощные MMIC.

Ну, если транзистор работает где-нить в передающем тракте, его не обязательно согласовывать по выходу, главное, чтобы он отдавал в нагрузку требуемую мощность. Тем более, что при низком выходном сопротивлении транзисторного усилителя мощности даже повышается КПД за счет уменьшения рассеяния мощности на внутреннем сопротивлении.

Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 5 2015, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Aug 5 2015, 11:05
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



А он не захочет отдавать требуемую мощность без должного согласования. По крайней мере до этого момента так было. Вот я всего-то и прошу назвать модель транзистора, который без всяких дополнительных мер по согласованию будет отдавать в полосе 0,05...6 ГГц мощность 25Вт. Ну ладно не 25Вт, это, как написано, значение насыщения, ну хоть половину. Судя по всему реализация такой схемы ни у кого проблем не вызывает, единственная проблема - способ подачи питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 5 2015, 11:46
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(vfo @ Aug 5 2015, 13:05) *
А он не захочет отдавать требуемую мощность без должного согласования.

Надо понимать, должное согласование - это когда внутреннее сопротивление усилительного каскада с помощью какой-то согласующей цепи приводится к 50 омам, а это значит, половина всей мощности отдается в нагрузку, вторая половина рассеивается во внутреннем сопротивлении источника сигнала (усилителя). КПД=50%. Он может быть и отдаст наибольшую возможную мощность, но выдержит ли рассеивание тепла? Именно поэтому в передатчиках усилители мощности имеют очень малое выходное сопротивление (при этом получаем наибольший КПД) и рассчитываются на возможность обеспечить на заданном сопротивлении нагрузки требуемую амплитуду напряжения, чтобы получить нужную мощность в нагрузке. Например, если указывают требуемый импеданс антенны 55+j*25 Ohm (цифровой радиомодем СС1200), это не значит, что выходное сопротивление TX порта 55-j*25, это просто оптимальное сопротивление нагрузки выходного каскада.

Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 5 2015, 11:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
790
сообщение Aug 5 2015, 12:07
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 5-06-15
Пользователь №: 87 024



Цитата(vfo @ Aug 5 2015, 13:13) *
А мне вот более интересно узнать, что это за мощный транзистор такой, который в такой широченной полосе уже согласован на 50 Ом. До сего момента таковыми были только маломощные MMIC.


Cree CMPA0060025F
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Aug 5 2015, 12:26
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



Ага, ну вот английским по белому написано "интернали матчед". Неплохо. Это всётаки MMIC. Так собственно в даташите пишут, что питание подают вот этим http://us.tecdia.com/products-services/mic...ees/tbt-series/ .

Сообщение отредактировал vfo - Aug 5 2015, 13:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
790
сообщение Aug 5 2015, 13:41
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 5-06-15
Пользователь №: 87 024



Цитата(vfo @ Aug 5 2015, 15:26) *
Ага, ну вот английским по белому написано "интернали матчед". Неплохо. Это всётаки MMIC. Так собственно в даташите пишут, что питание подают вот этим http://us.tecdia.com/products-services/mic...ees/tbt-series/ .


Этот Bias-T не продали. Интересно, что там внутри.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Aug 5 2015, 15:34
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(vfo @ Aug 5 2015, 14:05) *
А он не захочет отдавать требуемую мощность без должного согласования. По крайней мере до этого момента так было. Вот я всего-то и прошу назвать модель транзистора, который без всяких дополнительных мер по согласованию будет отдавать в полосе 0,05...6 ГГц мощность 25Вт. Ну ладно не 25Вт, это, как написано, значение насыщения, ну хоть половину. Судя по всему реализация такой схемы ни у кого проблем не вызывает, единственная проблема - способ подачи питания.

Не захочет отдавать совершенно верно, если во всей полосе не согласовать на 50Ом. Если же кто то такие мощности нагружает не на 50 Ом, а изобретает свои комплексные устройства, согласованные на выходной импеданс этого усилителя, то мощность получит, но это уже из области когда коту делать нечего он антенны изобретает с комплексным импедансом. А Cree сильно врут когда говорят input and output are internally matched to 50 Ohm. Input да похоже. но внизу никак, а output ну никакой. Сами приводят S22 ну никакой по согласованию на 50 и почему то internally matched to 50 Ohm. Никакой он не матчит. Реально так. Если нагрузка 50 Ом и не согласовать широко усилитель по выходу, то в районе 2-3ГГц он вытягивает 10Ватт, а на остальных частотах порядка 1 Ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 19:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016