реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ИСТОЧНИК тока ДС
Zinka
сообщение Aug 3 2015, 14:39
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Уважаемые форумчане !

Простой источник тока, прямо из учебника.
На входе - постоянное управляющее напряжение, надо сделать частотную полосу как можно уже.
1Гц - за глаза хватит.
Как уменьшить шумы на выходе ?
Куда воткнуть конденсатор ?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Zinka - Aug 3 2015, 14:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 3 2015, 15:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



R FB1 - датчик тока, понятно. R FB- просто для нагрева?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 3 2015, 16:02
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Aug 3 2015, 17:39) *
На входе - постоянное управляющее напряжение, надо сделать частотную полосу как можно уже.

Если так сделать, то будет только хуже. Нужно поставить услитель с малым дрейфом и шумами... Нормальный, не микромощный. И транзистор биполярный, возможно... Если можно.
А конденсатор... куда ни воткни - будет хуже или плохо.


Цитата(Егоров @ Aug 3 2015, 18:05) *
R FB1 - датчик тока, понятно. R FB- просто для нагрева?

Вот если убрать лишний резистор, будет лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Aug 3 2015, 23:12
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) *
А конденсатор... куда ни воткни - будет хуже или плохо.

Если параллельно нагрузке, то будет лучше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iDiode
сообщение Aug 3 2015, 23:19
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 9-07-10
Пользователь №: 58 360



Цитата(Zinka @ Aug 3 2015, 18:39) *
На входе - постоянное управляющее напряжение, надо сделать частотную полосу как можно уже.
1Гц - за глаза хватит.
Как уменьшить шумы на выходе ?
Куда воткнуть конденсатор ?

Чтобы сделать частоту среза преобразователя 1Гц, нужно на на его входе поставить НЧ фильтр с частотой среза 1Гц. Порядок фильтра зависит от вашей задачи.
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 4 2015, 00:50
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) *
И транзистор биполярный, возможно... Если можно.
.

Мне тоже так кажется. Биполярный транзистор в такой схеме работает лучше, спокойнее, устойчивее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 4 2015, 03:13
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(alexkok @ Aug 4 2015, 02:12) *
Если параллельно нагрузке, то будет лучше.

Странная шутка. Конденсатор - стабилизатор напряжения? Или я что-то путаю?

Цитата(Егоров @ Aug 4 2015, 03:50) *
Мне тоже так кажется. Биполярный транзистор в такой схеме работает лучше, спокойнее, устойчивее.

Тут, правда есть ток базы, но можно схему Дарлингтона или ее аналог с первым полевым транзистором с p-n переходом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Aug 4 2015, 04:25
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Егоров @ Aug 3 2015, 18:05) *
R FB1 - датчик тока, понятно. R FB- просто для нагрева?

Чтоб снизить коэффициент усиления в цепи обратной связи. Без него - звенит.
Проверено многолетним опытом.


Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) *
Если так сделать, то будет только хуже. Нужно поставить услитель с малым дрейфом и шумами...

Это знаю.
Например AD8675, просто его нет в библиотеке ОрКАДа.

Цитата
И транзистор биполярный, возможно...

Не очень понимаю, зачем.
Но попробую засимулировать.

Цитата
Вот если убрать лишний резистор, будет лучше.

Не влияет.

Может быть я поставлю нагрузку в эмиттер, вместо лишнего резистора.
Нагрузка маленькая, 1 Ом. Ситуация осложняется индуктивностью в 100 мкГн.
Ток предполагается до 40 мА.
Тогда подойдет любой биполярный транзистор, ток базы не важен.

На входе - высокостабильный референс, например AD780.
Параллельно можно поставить любой конденсатор, это само собой разумеется. На симуляции я ставила 1 Мегом последовательно и 10 мкФ параллельно входу.




Сообщение отредактировал Zinka - Aug 4 2015, 04:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 4 2015, 04:56
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) *
Чтоб снизить коэффициент усиления в цепи обратной связи. Без него - звенит.
Проверено многолетним опытом.

Индуктивная нагрузка?

Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) *
Ситуация осложняется индуктивностью в 100 мкГн.
Ток предполагается до 40 мА.

Параллельно можно поставить любой конденсатор, это само собой разумеется. На симуляции я ставила 1 Мегом последовательно и 10 мкФ параллельно входу.

Сразу не заметила про индуктивность. Сразу скажу, что для стабилизации тока через индуктивность нужно стабилизировать напряжение, которое медленно подстраивается от датчика тока.
Ведь индуктивность сама стабилизирует ток. А Вы хотите ее насиловать своим стабилизатором. Я бы на ее месте сопротивлялась и спалила Ваш регулятор.
А конденсатор, параллельный индуктивности... будет веселее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Aug 4 2015, 06:00
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 07:56) *
Индуктивная нагрузка?

Звенит даже без нее


Цитата
Ведь индуктивность сама стабилизирует ток. А Вы хотите ее насиловать своим стабилизатором. Я бы на ее месте сопротивлялась и спалила Ваш регулятор.

Не дадим.
Добротность низкая.
Я ж не собираюсь ничего регулировать по ходу.
Нужен просто постоянный ток с высокой стабильностью. 20 ppm в сутки за все про все.
Цитата
А конденсатор, параллельный индуктивности... будет веселее...

У меня получилось при 100мкГн и 100мкФ - сопротивление контура 1 Щм.
А если поставить 1000 мкФ - звенеть будет уже нечему.
Тем более - там еще 100 Ом - последовательное сопротивление.
Осталось найти кондёр на 1000 мкФ без утечки.
Это очень важно.

В итоге, самая примитивная схема оказалась оптимальной
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 4 2015, 07:13
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 10:00) *
Звенит даже без нее
Поставьте, если это допустимо, нагрузку в цепь ООС. Это самый устойчивый вариант.

Я рекомендовал бы его, даже если требуется обязательно заземленная нагрузка. Проще развязать вход и питание, чем гасить разнообразные возбуды.

Самое устойчивое из всего, что мне приходилось делать, была такая схема:
Прикрепленное изображение

Предупреждаю: эту схему умощнения выхода ОУ не моделируют симуляторы.
(Если кому-то удалось ее смоделировать - отпишите, плиз, на чём.)

Если она все же будет звенеть, подавляющий конденсатор включить между выходом ОУ и его инвертирующим входом непосредственно. Но тогда замедлится реакция схемы на быстрые "дёрганья" нагрузки (если нагрузка способна к такому поведению).

Сообщение отредактировал Меджикивис - Aug 4 2015, 08:03


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 4 2015, 07:14
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) *
Чтоб снизить коэффициент усиления в цепи обратной связи. Без него - звенит.
Проверено многолетним опытом.

Хм... многолетний опыт - регулировать усиление в петле обратной связью в усилителе, а не напряжением датчика.
Звенит ... биполярный меньший охотник звенеть, уже отмечали
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Aug 4 2015, 08:09
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Егоров @ Aug 4 2015, 10:14) *
Хм... многолетний опыт - регулировать усиление в петле обратной связью в усилителе, а не напряжением датчика.

Не поняла, что Вы хотите сказать.
Есть высокоточный референс на плюсовом входе.
Есть (переключаемый) высокоточный резистор в обратной связи (с очень низким ТКС).
Не вижу, чем это плохо.
Увеличение резистора обратной связи всегда снижает шумы. Поэтому если уменьшать ток, то лучше - увеличением резистора, а не входным делителем.

Цитата
Звенит ... биполярный меньший охотник звенеть, уже отмечали

Зависит от операционника.
Например LT1028 звенит с любым транзистором, если не добавить резистор. Не помогает и спец.конденсатор.
А операционник хороший по шумам и скорости.
Для данной схемы не очень подходит.
Все, что я пробовала, - если звенит с MOSFET, то звенит и с биполярным.
И я мерила шумы на спектроанализаторе. Одно и то же.

А новые хитрые аналоговые девицы я еще не пробовала. Только заслала заказ.
Если не будут звенеть - выкину дополнительный резистор.
Это не та проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Aug 4 2015, 12:47
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Ребята, а не встречал ли кто конденсатор на 1000мкФ с утечкой меньше 1мкА ?
Вольты не важны.
1 Вольт - хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 4 2015, 13:25
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 16:47) *
Ребята, а не встречал ли кто конденсатор на 1000мкФ с утечкой меньше 1мкА ?
Вольты не важны.
1 Вольт - хватит.
Не встречал. Делай по-нормальному схему, и все получится без таковых.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016