реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> IR2117S постоянно сгорает. Не могу определить причину.
Альфа-Центавр
сообщение Aug 5 2015, 14:02
Сообщение #16





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 5-08-15
Пользователь №: 87 858



Цитата(shf_05 @ Aug 5 2015, 16:56) *
схема низковольтная может обойтись без такой ИС?

Не нашёл альтернативы для включения n-транзистора в верхнем ключе.
Только такую нашёл. Городить на транзисторах получается громоздко. На одном транзисторе - только низкая частота (до 60 Гц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Aug 5 2015, 14:05
Сообщение #17


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 5 2015, 16:51) *
Мне хочется просто "добить" эту ИР-ку, чтобы она стабильно работала и не сгорала.

Тогда займитесь вдумчивым системным изучением данной схемы, а не бесконечной заменой чипов sm.gif
Соберите стенд, подключите регулируемую нагрузку длинными проводами - 1 метр хватит, осциллограф на выход. Постепенно плавно добавляя нагрузку, контролируйте форму импульса на осциллографе. Как увидите острый отрицательный выброс - внимательно рассмотрите его и запомните, именно он предположительно и сжигает ваши микросхемы sm.gif
Уже несколько раз прозвучало - в силовой импульсной технике любой, даже короткий проводок - индуктивность, и два идущих рядом проводка - емкость laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 5 2015, 14:08
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(wim @ Aug 5 2015, 18:35) *
А вообще зачем такой огород с NMOP и бутстрепным драйвером?

имхо - можно сделать NMOP без драйвера в данном случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 5 2015, 14:10
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 5 2015, 16:51) *
Я писал уже - диод SR560 ставил, не помогло. Удалил опять.
Попробую угадать - конденсатор между стоком и землей тоже не помог и тоже был удален?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 5 2015, 14:18
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Снаббер-демпфер какой, может, если неохота иначе?

Сообщение отредактировал perfect - Aug 5 2015, 14:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 5 2015, 15:06
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 5 2015, 16:30) *
пожёг все ИР-ки, что были. Как новые куплю, впаяю

...и они подохнут точно так же, такова истинная справедливость — полгода лени почитать не то что пару умных бумаг, а хотя бы титульную страницу паспорта — на предмет отсутствия, хотя бы на схеме, требуемого производителем блокировочного конденсатора, не говоря уже о показательном игнорировании всех вопросов участников форума насчёт разводки, которая, со слов производителя в 6-й главе здесь, является неотъемлемым и обязательным условием эксплуатации его изделия — это Вам смело можно подавать на рекорд Гиннессу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Aug 5 2015, 16:50
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Выход драйвера умирает от перегрузки по току. У IR2117 выход слабенький всего 200 мА. Вы же нагружаете его до 3,2 А.
Удивительно что схема у Вас еще как-то работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 5 2015, 21:09
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Oxygen Power, и как это связано с мощностью нагрузки?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альфа-Центавр
сообщение Aug 5 2015, 22:36
Сообщение #24





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 5-08-15
Пользователь №: 87 858



Цитата(wim @ Aug 5 2015, 17:10) *
Попробую угадать - конденсатор между стоком и землей тоже не помог и тоже был удален?

Нет, не ставил. На стоке - постоянный "плюс" от АкБ через предохранитель. "Масса" - она и в Афике "масса".
Думаете, стоит поставить? Ну, попробую. Как только микросхему куплю.
Цитата(Plain @ Aug 5 2015, 18:06) *
...и они подохнут точно так же, такова истинная справедливость — полгода лени почитать не то что пару умных бумаг, а хотя бы титульную страницу паспорта — на предмет отсутствия, хотя бы на схеме, требуемого производителем блокировочного конденсатора, не говоря уже о показательном игнорировании всех вопросов участников форума насчёт разводки, которая, со слов производителя в 6-й главе здесь, является неотъемлемым и обязательным условием эксплуатации его изделия — это Вам смело можно подавать на рекорд Гиннессу.

Какого конденсатора? Где? По питанию стоит конденсатор. Куда ещё ставить? Я по даташиту не вижу больше. Если только в сток? Вы этот имеете в виду?
По разводке. Что с ней? Все силовые линии выполнены толстенными, залитыми припоем дорожками. Непосредственно к проводам. На затвор полевика идёт одна дорожка через резистор. Её что ли не так положил? Обвязка ИР-ки сделана вплотную к ней самой. Питание подаётся тоже толстой дорожкой. Конденсатор на ней стоит. Масса - сплошной полигон.
Да и вообще. Вы где-то берёте и даёте мне даташиты, которые неизвестно где берёте. У меня был только даташит на саму IR2117. Там никаких подробностей не даётся, только схема включения, принцип работы и некоторые диаграммы.
Откуда мне знать, что где-то имеются дополнительные руководства и рекомендации, которые касаются данной микросхемы?
Цитата(Oxygen Power @ Aug 5 2015, 19:50) *
Выход драйвера умирает от перегрузки по току. У IR2117 выход слабенький всего 200 мА. Вы же нагружаете его до 3,2 А.
Удивительно что схема у Вас еще как-то работает.

Откуда такие данные? Выход работает на затвор полевика. Изолированный. Через резистор 4,7 Ом. Откуда там 3,2 А?

Пока микросхемы нет, "модернизировал" схему, как описывал ранее - без драйвера (на схеме нарисован, но физически его нет). Она чудесно работает на частоте 60 Гц (под полной нагрузкой в 120 Вт), ничего не сгорает, не перегревается:

Прикрепленное изображение

Вот осциллограмма на затворе полевика (амплитуда - около 27 В):
Прикрепленное изображение

Вот осциллограмма на истоке полевика (амплитуда - около 14 В):
Прикрепленное изображение

Напряжение питания - 14 В.

P.S.
Данный пример - на 60 Гц.
Как я и писал, эта схема работает и на требуемых 20 кГц, но - в отсутствие верхнего ключа в затворе полевика - фронт импульса на затворе искажён. Так как резистор в 1 кОм не справляется, чтобы быстро открыть транзистор.
Поэтому и нужен IR2117, который и должен это выполнять.

P.P.S.
Соответственно, на изменённой схеме подтягивающий резистор другой - 1 кОм вместо 6,8, так как он работает непосредственно на затвор. Конденсатор вольтодобавки - 4,7 мкФ.

Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 5 2015, 22:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 5 2015, 23:11
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 6 2015, 01:36) *
Какого конденсатора? Где? По питанию стоит конденсатор.

Повторяю, на схеме этого конденсатора нет. Как и всего остального, что требует ГОСТ 28751-90 для пожаровзрывобезопасного подключения к бортсети, а это где-то минимум на порядок больше деталей, чем Вы соизволили нам показать. И повторяю, разводка также по-прежнему неизвестна, как и неизвестно наличие в ней вышеупомянутого конденсатора, его типа и месторасположения.

Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 6 2015, 01:36) *
Вы где-то берёте и даёте мне даташиты, которые неизвестно где берёте. У меня был только даташит на саму IR2117. Там никаких подробностей не даётся

Что ещё за "был"? Вы эти полгода были напрочь отключены от сети, что ли? Потому что на официальной странице официального родителя и производителя данного компонента, помимо его паспорта, расположена куча бумаг, крайне рекомендованных им же к прочтению и строгому соблюдению:

http://www.irf.com/part/_/A~IR2117#tab-tab3 — для проявления полного списка ещё требуется понажимать кнопочку "See More", вплоть до её исчезновения, и предпоследней строчкой в котором как раз и находится вышеупомянутая мною AN-978, где я её и взял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Aug 6 2015, 02:10
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Ydaloj @ Aug 6 2015, 01:09) *
Oxygen Power, и как это связано с мощностью нагрузки?


Истоковый повторитель. Встречный вопрос. Скажите, чем ограничен ток выхода драйвера?

Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 6 2015, 02:36) *
Откуда такие данные? Выход работает на затвор полевика. Изолированный. Через резистор 4,7 Ом. Откуда там 3,2 А?


Принял напряжение на затвор-исток равное 15 В, резистор с выхода драйвера 4,7 Ом. Отсюда и импульсный ток заряда емкости затвора полевика.
Ничего необычного тут нет. Закон Ома.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Aug 6 2015, 02:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 6 2015, 03:55
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 6 2015, 03:36) *
Пока микросхемы нет, "модернизировал" схему, как описывал ранее - без драйвера (на схеме нарисован, но физически его нет). Она чудесно работает на частоте 60 Гц (под полной нагрузкой в 120 Вт), ничего не сгорает, не перегревается:

Прикрепленное изображение

при питании схемы от источника 12 В и силовой части от 12 В схема не заработет так, как вы того хотите.
или ставьте ламппу сток транзистора или оставляйте бустрепную схему

итак: как советуют коллеги, подитожим вышесказанное в более мягкой форме:
1. микросхема выдает 0,2А, у вас при заряде емкости затвора транзистора выдается ток, определяемый зарядом разряжнного конденсатора З-И при заряде от 12В через резистор в затворе, т.е. 12В/4 Ома = 3А.
тут или поставьте резистор Ом на 100 и смиритесь с медленностью переключения или примените другой драйвер.
таже особое внимание посвятите изучению подключения ножки Vs и способов спалить микросхему только от работы самой силовой схемы.
также при работе микросхемы на 60 Гц емкость C3 должна быть просчитана на предмет разрядки током питания микросхемы ниже 9 В.
2. данные микросхемы очень нежные а бортовое напряжение в сети очень "плохое", опстарайтесь запитать всю электронную схему минимум через резистор со стабилитроном + конденсаторы - большой емкости и малой
3. фото печатной платы в студию!
4. на провода, отходящие от вашего устройства приходит масса наводок, способных спалить и микросхему и транзистор - его надо высоковольтный, а на выход Vs на землю хотяб диод обратный.

ПС - питать лампу прямоугольниками как то не по мне - будете ловить наводки, поставьте индуктивность, как вам рисовали коллеги, получите постоянный ток в нагрузке, т.е. полноценный понижающий преобразователь. преобразователь поместите в металлический корпус.


как то так, кто-то еще добавит...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Альфа-Центавр
сообщение Aug 6 2015, 04:57
Сообщение #28





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 5-08-15
Пользователь №: 87 858



Цитата(Oxygen Power @ Aug 6 2015, 05:10) *
Принял напряжение на затвор-исток равное 15 В, резистор с выхода драйвера 4,7 Ом. Отсюда и импульсный ток заряда емкости затвора полевика.
Ничего необычного тут нет. Закон Ома.

Спасибо, понятно. буду думать.
Цитата(shf_05 @ Aug 6 2015, 06:55) *
при питании схемы от источника 12 В и силовой части от 12 В схема не заработет так, как вы того хотите.
или ставьте ламппу сток транзистора или оставляйте бустрепную схему

А приведённая схема не бустрепная???
Откуда тогда на затворе 27 Вольт? Осциллограмма приведена именно для этой схемы! Снято сегодня ночью со схемы как на картинке - содним транзистором и резистором.
Схема бустрепная и она работает, как я хочу, за исключением частоты.

Ну, конденсатор по питанию есть, предохранитель силовой есть, стабилитрон есть, диод в истоке... был. Разве что резистора на VS (не понял его назначения, может резистор на затворе увеличить?) нет.
1. С этим понятно.
2. Тоже понятно.
3. Фото сделаю, но на плате больше обвязки, так как она она под больше функций, чем здесь указано (остальное не связано с силовой частью и не указано, чтобы не перегружать лишней информацией). Разобраться, что там к чему, сразу непросто.
4. Транзистор не сгорает. Я эту же самую схему использовал на индуктивной нагрузке (электродвигатель) в 15 Ампер. Естественно, без IR2117 и с диодом в истоке. Всё отлично работает.

Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 6 2015, 04:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Aug 6 2015, 05:37
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Oxygen Power @ Aug 6 2015, 05:10) *
Истоковый повторитель. Встречный вопрос. Скажите, чем ограничен ток выхода драйвера?

Принял напряжение на затвор-исток равное 15 В, резистор с выхода драйвера 4,7 Ом. Отсюда и импульсный ток заряда емкости затвора полевика.
Ничего необычного тут нет. Закон Ома.

Вы сами себе ответили. При чём тут истоковый повторитель? это же не биполярный транзистор, чтобы входящий ток зависел от эмиттерной (истоковой) цепи. Заряд затвора начинается в микросхеме и заканчивается в ней же, минуя нагрузку


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spl
сообщение Aug 6 2015, 06:05
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 26-01-07
Пользователь №: 24 779



Oxygen Power совершенно прав. Данный транзистор слишком тяжел для такого драйвера. Нужно либо увеличивать R14 и ограничивать ток, либо брать транзистор с меньшей емкостью затвора. И в том и в другом случае драйвер перестанет вылетать, но будет греться транзистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016