|
|
  |
IR2117S постоянно сгорает. Не могу определить причину. |
|
|
|
Aug 5 2015, 14:02
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 5-08-15
Пользователь №: 87 858

|
Цитата(shf_05 @ Aug 5 2015, 16:56)  схема низковольтная может обойтись без такой ИС? Не нашёл альтернативы для включения n-транзистора в верхнем ключе. Только такую нашёл. Городить на транзисторах получается громоздко. На одном транзисторе - только низкая частота (до 60 Гц).
|
|
|
|
|
Aug 5 2015, 14:05
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 5 2015, 16:51)  Мне хочется просто "добить" эту ИР-ку, чтобы она стабильно работала и не сгорала. Тогда займитесь вдумчивым системным изучением данной схемы, а не бесконечной заменой чипов  Соберите стенд, подключите регулируемую нагрузку длинными проводами - 1 метр хватит, осциллограф на выход. Постепенно плавно добавляя нагрузку, контролируйте форму импульса на осциллографе. Как увидите острый отрицательный выброс - внимательно рассмотрите его и запомните, именно он предположительно и сжигает ваши микросхемы  Уже несколько раз прозвучало - в силовой импульсной технике любой, даже короткий проводок - индуктивность, и два идущих рядом проводка - емкость
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Aug 5 2015, 15:06
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 5 2015, 16:30)  пожёг все ИР-ки, что были. Как новые куплю, впаяю ...и они подохнут точно так же, такова истинная справедливость — полгода лени почитать не то что пару умных бумаг, а хотя бы титульную страницу паспорта — на предмет отсутствия, хотя бы на схеме, требуемого производителем блокировочного конденсатора, не говоря уже о показательном игнорировании всех вопросов участников форума насчёт разводки, которая, со слов производителя в 6-й главе здесь, является неотъемлемым и обязательным условием эксплуатации его изделия — это Вам смело можно подавать на рекорд Гиннессу.
|
|
|
|
|
Aug 5 2015, 22:36
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 5-08-15
Пользователь №: 87 858

|
Цитата(wim @ Aug 5 2015, 17:10)  Попробую угадать - конденсатор между стоком и землей тоже не помог и тоже был удален? Нет, не ставил. На стоке - постоянный "плюс" от АкБ через предохранитель. "Масса" - она и в Афике "масса". Думаете, стоит поставить? Ну, попробую. Как только микросхему куплю. Цитата(Plain @ Aug 5 2015, 18:06)  ...и они подохнут точно так же, такова истинная справедливость — полгода лени почитать не то что пару умных бумаг, а хотя бы титульную страницу паспорта — на предмет отсутствия, хотя бы на схеме, требуемого производителем блокировочного конденсатора, не говоря уже о показательном игнорировании всех вопросов участников форума насчёт разводки, которая, со слов производителя в 6-й главе здесь, является неотъемлемым и обязательным условием эксплуатации его изделия — это Вам смело можно подавать на рекорд Гиннессу. Какого конденсатора? Где? По питанию стоит конденсатор. Куда ещё ставить? Я по даташиту не вижу больше. Если только в сток? Вы этот имеете в виду? По разводке. Что с ней? Все силовые линии выполнены толстенными, залитыми припоем дорожками. Непосредственно к проводам. На затвор полевика идёт одна дорожка через резистор. Её что ли не так положил? Обвязка ИР-ки сделана вплотную к ней самой. Питание подаётся тоже толстой дорожкой. Конденсатор на ней стоит. Масса - сплошной полигон. Да и вообще. Вы где-то берёте и даёте мне даташиты, которые неизвестно где берёте. У меня был только даташит на саму IR2117. Там никаких подробностей не даётся, только схема включения, принцип работы и некоторые диаграммы. Откуда мне знать, что где-то имеются дополнительные руководства и рекомендации, которые касаются данной микросхемы? Цитата(Oxygen Power @ Aug 5 2015, 19:50)  Выход драйвера умирает от перегрузки по току. У IR2117 выход слабенький всего 200 мА. Вы же нагружаете его до 3,2 А. Удивительно что схема у Вас еще как-то работает. Откуда такие данные? Выход работает на затвор полевика. Изолированный. Через резистор 4,7 Ом. Откуда там 3,2 А? Пока микросхемы нет, "модернизировал" схему, как описывал ранее - без драйвера (на схеме нарисован, но физически его нет). Она чудесно работает на частоте 60 Гц (под полной нагрузкой в 120 Вт), ничего не сгорает, не перегревается:
Вот осциллограмма на затворе полевика (амплитуда - около 27 В):
Вот осциллограмма на истоке полевика (амплитуда - около 14 В):
Напряжение питания - 14 В. P.S. Данный пример - на 60 Гц. Как я и писал, эта схема работает и на требуемых 20 кГц, но - в отсутствие верхнего ключа в затворе полевика - фронт импульса на затворе искажён. Так как резистор в 1 кОм не справляется, чтобы быстро открыть транзистор. Поэтому и нужен IR2117, который и должен это выполнять. P.P.S. Соответственно, на изменённой схеме подтягивающий резистор другой - 1 кОм вместо 6,8, так как он работает непосредственно на затвор. Конденсатор вольтодобавки - 4,7 мкФ.
Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 5 2015, 22:38
|
|
|
|
|
Aug 5 2015, 23:11
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 6 2015, 01:36)  Какого конденсатора? Где? По питанию стоит конденсатор. Повторяю, на схеме этого конденсатора нет. Как и всего остального, что требует ГОСТ 28751-90 для пожаровзрывобезопасного подключения к бортсети, а это где-то минимум на порядок больше деталей, чем Вы соизволили нам показать. И повторяю, разводка также по-прежнему неизвестна, как и неизвестно наличие в ней вышеупомянутого конденсатора, его типа и месторасположения. Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 6 2015, 01:36)  Вы где-то берёте и даёте мне даташиты, которые неизвестно где берёте. У меня был только даташит на саму IR2117. Там никаких подробностей не даётся Что ещё за "был"? Вы эти полгода были напрочь отключены от сети, что ли? Потому что на официальной странице официального родителя и производителя данного компонента, помимо его паспорта, расположена куча бумаг, крайне рекомендованных им же к прочтению и строгому соблюдению: http://www.irf.com/part/_/A~IR2117#tab-tab3 — для проявления полного списка ещё требуется понажимать кнопочку "See More", вплоть до её исчезновения, и предпоследней строчкой в котором как раз и находится вышеупомянутая мною AN-978, где я её и взял.
|
|
|
|
|
Aug 6 2015, 02:10
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571

|
Цитата(Ydaloj @ Aug 6 2015, 01:09)  Oxygen Power, и как это связано с мощностью нагрузки? Истоковый повторитель. Встречный вопрос. Скажите, чем ограничен ток выхода драйвера? Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 6 2015, 02:36)  Откуда такие данные? Выход работает на затвор полевика. Изолированный. Через резистор 4,7 Ом. Откуда там 3,2 А? Принял напряжение на затвор-исток равное 15 В, резистор с выхода драйвера 4,7 Ом. Отсюда и импульсный ток заряда емкости затвора полевика. Ничего необычного тут нет. Закон Ома.
Сообщение отредактировал Oxygen Power - Aug 6 2015, 02:14
|
|
|
|
|
Aug 6 2015, 03:55
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(Альфа-Центавр @ Aug 6 2015, 03:36)  Пока микросхемы нет, "модернизировал" схему, как описывал ранее - без драйвера (на схеме нарисован, но физически его нет). Она чудесно работает на частоте 60 Гц (под полной нагрузкой в 120 Вт), ничего не сгорает, не перегревается:
при питании схемы от источника 12 В и силовой части от 12 В схема не заработет так, как вы того хотите. или ставьте ламппу сток транзистора или оставляйте бустрепную схему итак: как советуют коллеги, подитожим вышесказанное в более мягкой форме: 1. микросхема выдает 0,2А, у вас при заряде емкости затвора транзистора выдается ток, определяемый зарядом разряжнного конденсатора З-И при заряде от 12В через резистор в затворе, т.е. 12В/4 Ома = 3А. тут или поставьте резистор Ом на 100 и смиритесь с медленностью переключения или примените другой драйвер. таже особое внимание посвятите изучению подключения ножки Vs и способов спалить микросхему только от работы самой силовой схемы. также при работе микросхемы на 60 Гц емкость C3 должна быть просчитана на предмет разрядки током питания микросхемы ниже 9 В. 2. данные микросхемы очень нежные а бортовое напряжение в сети очень "плохое", опстарайтесь запитать всю электронную схему минимум через резистор со стабилитроном + конденсаторы - большой емкости и малой 3. фото печатной платы в студию! 4. на провода, отходящие от вашего устройства приходит масса наводок, способных спалить и микросхему и транзистор - его надо высоковольтный, а на выход Vs на землю хотяб диод обратный. ПС - питать лампу прямоугольниками как то не по мне - будете ловить наводки, поставьте индуктивность, как вам рисовали коллеги, получите постоянный ток в нагрузке, т.е. полноценный понижающий преобразователь. преобразователь поместите в металлический корпус. как то так, кто-то еще добавит...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 6 2015, 04:57
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 5-08-15
Пользователь №: 87 858

|
Цитата(Oxygen Power @ Aug 6 2015, 05:10)  Принял напряжение на затвор-исток равное 15 В, резистор с выхода драйвера 4,7 Ом. Отсюда и импульсный ток заряда емкости затвора полевика. Ничего необычного тут нет. Закон Ома. Спасибо, понятно. буду думать. Цитата(shf_05 @ Aug 6 2015, 06:55)  при питании схемы от источника 12 В и силовой части от 12 В схема не заработет так, как вы того хотите. или ставьте ламппу сток транзистора или оставляйте бустрепную схему А приведённая схема не бустрепная??? Откуда тогда на затворе 27 Вольт? Осциллограмма приведена именно для этой схемы! Снято сегодня ночью со схемы как на картинке - содним транзистором и резистором. Схема бустрепная и она работает, как я хочу, за исключением частоты. Ну, конденсатор по питанию есть, предохранитель силовой есть, стабилитрон есть, диод в истоке... был. Разве что резистора на VS (не понял его назначения, может резистор на затворе увеличить?) нет. 1. С этим понятно. 2. Тоже понятно. 3. Фото сделаю, но на плате больше обвязки, так как она она под больше функций, чем здесь указано (остальное не связано с силовой частью и не указано, чтобы не перегружать лишней информацией). Разобраться, что там к чему, сразу непросто. 4. Транзистор не сгорает. Я эту же самую схему использовал на индуктивной нагрузке (электродвигатель) в 15 Ампер. Естественно, без IR2117 и с диодом в истоке. Всё отлично работает.
Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 6 2015, 04:59
|
|
|
|
|
Aug 6 2015, 06:05
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 26-01-07
Пользователь №: 24 779

|
Oxygen Power совершенно прав. Данный транзистор слишком тяжел для такого драйвера. Нужно либо увеличивать R14 и ограничивать ток, либо брать транзистор с меньшей емкостью затвора. И в том и в другом случае драйвер перестанет вылетать, но будет греться транзистор.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|