реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Фильтры на ПАВ: возможности/ограничения, Для фазоманипулированных сигналов
Константин Алекс...
сообщение Jul 19 2006, 11:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 24-07-05
Пользователь №: 7 048



Каковы технологические ограничения фильтров на ПАВ при обработке фазоманипулированных сигналов диапазона 1300...1600МГц, а именно:

1) ДЛИТЕЛЬНОСТЬ элементарного чипа (импульса)
2) КОЛИЧЕСТВО чипов для формирования пика автокорреляционной функции
3) ДРУГИЕ ограничения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 19 2006, 11:59
Сообщение #2


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Константин Александрович @ Jul 19 2006, 15:54) *
Каковы технологические ограничения фильтров на ПАВ при обработке фазоманипулированных сигналов диапазона 1300...1600МГц, а именно:

1) ДЛИТЕЛЬНОСТЬ элементарного чипа (импульса)
2) КОЛИЧЕСТВО чипов для формирования пика автокорреляционной функции
3) ДРУГИЕ ограничения


Вы имеете ввиду полосовой фильтр, или ДЛЗ...?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константин Алекс...
сообщение Jul 19 2006, 12:17
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 24-07-05
Пользователь №: 7 048



Цитата(Mirabella @ Jul 19 2006, 15:59) *
Цитата(Константин Александрович @ Jul 19 2006, 15:54) *

Каковы технологические ограничения фильтров на ПАВ при обработке фазоманипулированных сигналов диапазона 1300...1600МГц, а именно:

1) ДЛИТЕЛЬНОСТЬ элементарного чипа (импульса)
2) КОЛИЧЕСТВО чипов для формирования пика автокорреляционной функции
3) ДРУГИЕ ограничения


Вы имеете ввиду полосовой фильтр, или ДЛЗ...?


Полосовой фильтр... Простите, а чем линии задержки отличаются от фильтров на ПАВ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константин Алекс...
сообщение Jul 19 2006, 14:02
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 24-07-05
Пользователь №: 7 048



Цитата(Mirabella @ Jul 19 2006, 15:59) *
Цитата(Константин Александрович @ Jul 19 2006, 15:54) *

Каковы технологические ограничения фильтров на ПАВ при обработке фазоманипулированных сигналов диапазона 1300...1600МГц, а именно:

1) ДЛИТЕЛЬНОСТЬ элементарного чипа (импульса)
2) КОЛИЧЕСТВО чипов для формирования пика автокорреляционной функции
3) ДРУГИЕ ограничения


Вы имеете ввиду полосовой фильтр, или ДЛЗ...?


В предыдущем своём сообщении я дал неверный ответ. Конечно же я имел ввиду ДЛЗ (для согласованной фильтрации ФМШПС).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 19 2006, 15:18
Сообщение #5


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Константин Александрович @ Jul 19 2006, 18:02) *
В предыдущем своём сообщении я дал неверный ответ. Конечно же я имел ввиду ДЛЗ (для согласованной фильтрации ФМШПС).


Тогда легче.

Насколько известно мне, дисперсионные линии задержки в этом диапазоне частот (и даже ниже, около ГГц) ещё не являются (выразимся мягко) элементами широкого применения.
Последний раз нам согласились изготовить ДЛЗ на гораздо нижние частоты и с полосой всего 100 Мгц за весьма приличные деньги. В это время был разговор о частотах порядка 700..800 Мгц, но в рамках проведения экспериментальных работ.
Действительно ли Вам необходима мгновенная полоса 300 Мгц и несущая 1450 МГц?
Если Вам достаточно мгновенная полоса 60...90 Мгц, тогда все просто и очень дешево.
Но сначала необходимо задать как минимум:
-необходимую длительность длительность сжатого импульса (того самого пика...),
-длительность ФМ импульса.
Если вам действительно надо 1450 Мгц, снимаю шляпу....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константин Алекс...
сообщение Jul 20 2006, 05:09
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 24-07-05
Пользователь №: 7 048



Цитата(Mirabella @ Jul 19 2006, 19:18) *
Действительно ли Вам необходима мгновенная полоса 300 Мгц и несущая 1450 МГц?
Если Вам достаточно мгновенная полоса 60...90 Мгц, тогда все просто и очень дешево.


Действительно хотелось бы иметь несущую в 1450МГц. А полоса в 300 не обязательна.

Цитата(Mirabella @ Jul 19 2006, 19:18) *
Но сначала необходимо задать как минимум:
-необходимую длительность длительность сжатого импульса (того самого пика...),
-длительность ФМ импульса.


Я как раз и спрашиваю о минимально возможной длительности, достижимой на ДЛЗ.

P.S. Разве длительность пика автокорреляционной функции не равна длительности ФМ импульса(чипа)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 20 2006, 06:11
Сообщение #7


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Константин Александрович @ Jul 19 2006, 15:54) *
Каковы технологические ограничения фильтров на ПАВ при обработке фазоманипулированных сигналов диапазона 1300...1600МГц,



Прежде всего о технологических ограничениях.(Если Вы имеете в виду технологию изготовления устройств на ПАВ)
Устройства с применением ПАВ изготавливаются методами прецизионной фотолитографии.
На поверхности кристалла (кварца, ниобата лития ...) наносится слой (слои) металла, который потом по технологии, весьма похожей на технологию изготовления печатных плат избирательно вытравливается для получения нужного рисунка. Отсюда и главные технологические ограничения : минимальная ширина проводника, зазора между проводниками (элементами топологии), точность получаемого рисунка, повторяемость при производстве.
Понятно, чем выше по частоте наше устройство, тем сложнее его изготовить.
Поэтому реально расчитывать можно на устройства (ДЛЗ) с центральными частотами менее 500 МГц.
Ведутся работы по созданию ДЛЗ в диапазоне выше, даже есть работающие, но это пока это эксперименты.(Правда реклама, как всегда, впереди..)



Цитата(Константин Александрович @ Jul 19 2006, 15:54) *
1) ДЛИТЕЛЬНОСТЬ элементарного чипа (импульса)
2) КОЛИЧЕСТВО чипов для формирования пика автокорреляционной функции
3) ДРУГИЕ ограничения



Цитата(Константин Александрович @ Jul 19 2006, 15:54) *
Разве длительность пика автокорреляционной функции не равна длительности ФМ импульса(чипа)?


1.ДЛЗ - это всего навсего дисперсионная линия задержки. Её работа состоит в том, чтобы на разное время задерживать сигналы с разными частотами. В число её основных характеристик входит полоса рабочих частот, а уж каким образом мы получили широкополосный сигнал - для неё все равно. Можно испльзовать ЛЧМ, можно использовать фазоманипулированные сигналы. В частности, фазовая манипуляция используется только для расширения спектра.

2.Длительность пика автокореляционной функции не равна длительности ФМ импульса.
ФМ (фазоманипулированный) импульс состоит из N элементарных импульсов, внутри которых фаза не изменяется. Длительность автокорреляционной функции можно выразить через коэффициент сжатия,
который равен длительности ФМ импульса, деленной на число элементарных импульсов (Вы их называете чипами). Всегда стараются использовать как можно более продолжительный ФМ импульс и как можно более короткий элементарный импульс. Продолжительный ФМ импульс обеспечивает энергетический потенциал канала, а короткий элементарный - разрешающую способность.

Это все теория, почитайте хотя бы Белоцерковского, много вопросов отпадет сразу.


Цитата(Константин Александрович @ Jul 19 2006, 15:54) *
Действительно хотелось бы иметь несущую в 1450МГц. А полоса в 300 не обязательна.


Тогда можно забыть про какие либо технологические ограничения.
Используйте преобразование частоты, это позволит применить такую ДЛЗ, какую можно приобрести, а не ту которая соответствует несущей 1450 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константин Алекс...
сообщение Jul 20 2006, 06:34
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 24-07-05
Пользователь №: 7 048



Хорошо, пусть обработка происходит на промежуточной частоте порядка 200МГц. Допустим в моём ФМ импульсе 4096 элементарных импульсов или 8192 или и того больше, ВОПРОС В ТОМ ГДЕ ПРЕДЕЛ?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 20 2006, 07:57
Сообщение #9


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Константин Александрович @ Jul 20 2006, 10:34) *
Хорошо, пусть обработка происходит на промежуточной частоте порядка 200МГц. Допустим в моём ФМ импульсе 4096 элементарных импульсов или 8192 или и того больше, ВОПРОС В ТОМ ГДЕ ПРЕДЕЛ?.


Вопрос конкретен и понятен.

Сверху на число элементарных импульсов теоретически ограничений нет.

Допустим, вы занимаетесь радиоастрономией, и Вам надо измерить расстояние до планеты, находящейся в созвездии Сивого Мерина.
Расстояние большое, время от передачи сигнала до его возвращения в два раза больше, поэтому
можно использовать (теоретически и для примера!) 1 миллиард элементарных импульсов длительностью
каждого (к примеру!) 100 наносекунд. А можете и 2 миллиарда, просто время излучения всего ФМ импульса будет большое. cranky.gif

Но если вы занимаетесь разработкой радиолокатора ближнего действия (например, для предупреждения столкновения автомобилей) то длительность всего ФМ импульса будет ограничена временем его прохождения от антенны до багажника впереди идущего автомобиля и назад, до антенны. Раз ограничена длительность всего импульса, соответственно ограничена длительность и число элементарных импульсов. Если впереди идущий автомобиль идет на расстоянии около 160 метров, это время будет около 1 микросекунды. За эту микросекунду вы можете излучить 10 импульсов
по 100 нсек или 100 импульсов по 10 нсек. Если вы умеете формировать и обрабатывать импульсы 1 нсек, их можно использовать 1000 штук.

НО!
Использование импульсов длительностью 100 нсек требует полосы (в том числе ДЛЗ) около 10 МГц,
Использование импульсов длительностью 10 нсек требует полосы (в том числе ДЛЗ) около 100 МГц,
Использование импульсов длительностью 1 нсек требует полосы (в том числе ДЛЗ) около 1000 МГц,

отсюда ограничения снизу на число импульсов или их количество.

Для увеличения числа импульсов необходимо быть готовым к увеличению длительности всего ФМ импульса.

При уменьшении длительности элементарного импульса надо быть готовым к расширению полосы тракта.

Если обработка будет на центральной частоте 250 МГц, расчитывайте на реальную ширину пика 10...20 нсек, число элементарных импульсов меньше 100.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016