реклама на сайте
подробности

 
 
> вопрос по AD7741, часовой кварц
yung
сообщение Jul 18 2006, 11:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Есть у AD хороший ПНЧ - AD7741. И дешево, и линейность очень приличная. Решил тактировать ее от часового кварца - появилась проблема. Плохо запускается встроенный генератор. В пдф-ке ограничений по нижней частоте генератора не нашел (от 0 Гц), но ясно, что это для внешнего тактирования. Как ни странно, запуск несколько облегчает нагрузка в виде мегаомного резистора по выходу. Игра с емкостями нагрузки для кварца результата не дала. Что посоветуете (вариант тактирования от более ВЧ кварца с последующим делением выходной частоты остается как крайний случай)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
rezident
сообщение Jul 19 2006, 16:09
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Господа, Stanislav и DS_, поскольку вы друг другу противоречите, то дайте пожалуйста ссылки или указания к поиску источников на которые вы опираетесь в своих утверждениях. А то боюсь, что не только меня уже запутали wacko.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 19 2006, 16:23
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Да, про параллельный резонанс я описался - 32800 +- пяток герц, спасибо, что внимание обратили. Физическая емкость кварца 2 - 2.2 пф,
так что заземление практически не изменяет ее - от силы 0.7 пф добавляется.
В той схеме, что я предложил, корректирующая емкость ставиться последовательно с кварцем, я про нее просто не написал, поскольку о точности здесь речь не шла, и он так же сдвигает частоту вверх, как и Ваша схема.
Приведенная Вами схема более точная, чем моя, поскольку влияние входов - выходов меньше, но и более капризная. Чтобы добротность не просаживалась, сопротивление должно быть больше сопротивления 10 пф на 32 Кгц, т.е. порядка 500 - 1000 ком.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 19 2006, 16:26
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Jul 19 2006, 20:09) *
Господа, Stanislav и DS_, поскольку вы друг другу противоречите, то дайте пожалуйста ссылки или указания к поиску источников на которые вы опираетесь в своих утверждениях...
Я исхожу из эквивалентной схемы кварца:

Прикрепленное изображение

Здесь: Lэ, Rэ, Cэ - эквивалентные индуктивность, омическое сопротивление и ёмкость кварца, C0 - паразитная (технологическая) ёмкость.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 19 2006, 16:32
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Я из той же, только C0 это физическая емкость кварца, технологическая еще добавляется отдельно. Разица в том, что на физическую емкость при заданных параметрах повлиять нельзя, а все остальное от рук человеческих зависит. Соответственно последовательным резонансом кварца называется частота резонанса RLCэ, параллельным - RLCэ со включенной в цепь С0


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 19 2006, 16:53
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS_ @ Jul 19 2006, 20:23) *
...Чтобы добротность не просаживалась, сопротивление должно быть больше сопротивления 10 пф на 32 Кгц, т.е. порядка 500 - 1000 ком.
Я обычно беру в районе 100 кОм. При большем номинале возможно отсутствие генерации вследствие падения петлевого к-та усиления в генераторе. Так, при 1МОм к-т усиления составит 5, что может быть недостаточно.
Падение добротности - неизбежное зло... Хотя, оно на частоту генерации не влияет.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 19 2006, 17:02
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Ага, так все-таки параллельный! Тогда понятно почему часовые кварцы камертонными именуются.
P.S. интересно, а с каким номиналами обвески запустится схема с двумя инверторами на часовом кварце?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 19 2006, 17:03
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ Jul 19 2006, 20:53) *
Падение добротности - неизбежное зло... Хотя, оно на частоту генерации не влияет.

Совсем не неизбежное. У меня на столе сейчас прибор стоит, добротность того самого резонатора 3х8 83000 в реальной схеме. Правда схема на транзисторах и операционниках.

Часовые кварцы называются камертнными, потому что они и есть камертоны - разломайте и посмотрите. Это делает его нечувствительным к внешней вибрации и позволяет сделать маленьких размеров. Плоский резонатор на стандартных изгибных или сдвиговых колебаниях на такие частоты имеет размер с лампочку от автомобильной фары.
Запуститься с сопротивлениями порядка 1 Мом и для подстройки последовательно емкость надо поряка 6 - 15 пф.

В колебательном контуре вопрос последовательный или параллельный становиться бессмысленным - все элементы соединены в кольцо.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 19 2006, 17:11
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS_ @ Jul 19 2006, 20:32) *
Я из той же, только C0 это физическая емкость кварца, технологическая еще добавляется отдельно. Разица в том, что на физическую емкость при заданных параметрах повлиять нельзя, а все остальное от рук человеческих зависит. Соответственно последовательным резонансом кварца называется частота резонанса RLCэ, параллельным - RLCэ со включенной в цепь С0
Да, верно, но для краткости я под технологической подразумевал суммарную. Более точная же экв. схема кварца в металлическом корпусе должна выглядеть так:
Прикрепленное изображение

Здесь: С1 и С2 - паразитные ёмкости кристалла и выводов на корпус, К - корпус кварца.
Заземлив корпус, мы их "разделим", и они больше не будут "мешать". smile.gif

Цитата(DS_ @ Jul 19 2006, 21:03) *
Цитата(Stanislav @ Jul 19 2006, 20:53) *

Падение добротности - неизбежное зло... Хотя, оно на частоту генерации не влияет.

Совсем не неизбежное. У меня на столе сейчас прибор стоит, добротность того самого резонатора 3х8 83000 в реальной схеме. Правда схема на транзисторах и операционниках.
Здесь речь не идёт о специальных приборах. Понятно, что, запитав кварц с помощью ИТУН, получим добротность гораздо бОльшую. Только нужно ли это в часах? Гораздо более важное значение имеет стабильность параметров кварца с температурой и во времени, а у часовых кварцев, насколько мне известно, она весьма поганая.

Цитата(rezident @ Jul 19 2006, 21:02) *
P.S. интересно, а с каким номиналами обвески запустится схема с двумя инверторами на часовом кварце?
Вот и мне интересно...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 19 2006, 17:15
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ Jul 19 2006, 21:11) *
Гораздо более важное значение имеет стабильность параметров кварца с температурой и во времени, а у часовых кварцев, насколько мне известно, она весьма поганая.


Стабильность 2-5 е-6, чуть получше, чем у обычных кварцев. Материал и направление резки пластин почти одни и те же. Ориентацией оси можно точку 0 ТКЧ чуть сдвигать. А, понял, Вы имеете в виду полный диапазон от - 40 до +100 - тогда, конечно, плохо дело - частота зависит от квадрата длины, в отличие от плоского кварца.

Вот кстати, как внутри выглядит
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Jul 27 2006, 10:46
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Цитата(DS_ @ Jul 19 2006, 11:03) *
Два КМОП (HC) инвертора последовательно, каждый шунтирован резистором 1 МОМ. кварц между выходом второго и входом первого. Третий для буферизации генератора.
Стандартные генераторы в микросхемах рассчитаны на работу с резонаторами с сопротивлением потерь 10 -100 ом. А у часового - 10 - 100 Ком, при этом добротность под 80 000. Нужно большое входное сопротивление усилителя.


Прокатило. Только без кондеров не запускался. Поставил по 24пФ (первое что под руку попало), запуск после включения питания очень быстрый. Частоту точно по осциллографу вычислить не могу (к разговору о смещении на 300Гц), но гармоника основная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 27 2006, 11:06
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Я думаю, ошибка не более 2 - 3 гц получилась. Со смещением на 30 гц Вы бы не запустили генератор по такой схеме. Гармоника, конечно, основная. Третья гармоника для такого кварца около 180 Кгц, тоже фиг запустишь на ней без специального фильтра, подавляющего основную частоту.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 27 2006, 11:08
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(yung @ Jul 27 2006, 14:46) *
Прокатило. Только без кондеров не запускался. Поставил по 24пФ (первое что под руку попало), запуск после включения питания очень быстрый. Частоту точно по осциллографу вычислить не могу (к разговору о смещении на 300Гц), но гармоника основная.
А схемку можно посмотреть?
Если запуск очень быстрый - добротность никакая.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 27 2006, 11:45
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Здесь большое петлевое усиление, поэтому сигнал на выходем может нарасти достаточно быстро, при том, что на самом кристалле он будет нарастать положенное время.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 27 2006, 12:16
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS_ @ Jul 27 2006, 15:45) *
Здесь большое петлевое усиление, поэтому сигнал на выходем может нарасти достаточно быстро, при том, что на самом кристалле он будет нарастать положенное время.
Тогда схемму опять же нужно...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Jul 28 2006, 09:04
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Цитата(Stanislav @ Jul 27 2006, 16:16) *
Цитата(DS_ @ Jul 27 2006, 15:45) *
Здесь большое петлевое усиление, поэтому сигнал на выходем может нарасти достаточно быстро, при том, что на самом кристалле он будет нарастать положенное время.
Тогда схемму опять же нужно...


Согласно рекомендациям DS...Прикрепленное изображение
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016